垃圾問(wèn)題的邏輯與我們的選擇
黃小山[1]
垃圾問(wèn)題不是孤立的問(wèn)題，它與整個(gè)社會(huì)的共同價(jià)值、法治精神、契約精神、環(huán)保意識(shí)、自律意識(shí)等密不可分；它是個(gè)哲學(xué)問(wèn)題，是人對(duì)待垃圾、人對(duì)待環(huán)境，以及處理好相互之間辯證關(guān)系的問(wèn)題，要根本解決，可能需要兩三代人、50~100年的時(shí)間。但是，當(dāng)下的我們不得不行動(dòng)。垃圾分類，第一責(zé)任人是居民自己。從簡(jiǎn)單的“一分為二”（把廚余垃圾和其他垃圾分開(kāi)）做起，只有絕大多數(shù)人都參與，我們才能在短期內(nèi)建立一個(gè)與分類投放相對(duì)接的分類收集、運(yùn)輸、處理體系，以緩解垃圾難題。
垃圾分類的第一責(zé)任人是居民
問(wèn)：在垃圾問(wèn)題領(lǐng)域，您被視為民間的“意見(jiàn)領(lǐng)袖”之一。幾年來(lái)，您對(duì)于垃圾問(wèn)題的理解發(fā)生了一些變化，能介紹一下這其中的經(jīng)過(guò)嗎？
答：我自己的思路轉(zhuǎn)變是一個(gè)挺復(fù)雜的過(guò)程。媒體曾經(jīng)對(duì)我有一些贊美之詞，夸我很勇敢，但我2009年開(kāi)始關(guān)心垃圾問(wèn)題，當(dāng)時(shí)的出發(fā)點(diǎn)說(shuō)白了其實(shí)就是“鄰避”，并沒(méi)有站在一個(gè)多高的高度去看這個(gè)問(wèn)題。那時(shí)我在小湯山買了一套很貴的別墅，挺不容易的，本來(lái)想退休了去享受生活，后來(lái)得知政府要在離別墅區(qū)不遠(yuǎn)的地方建垃圾焚燒廠，所以條件反射般地就有一種“鄰避”的心理�，F(xiàn)在，媒體和一些環(huán)保主義者總說(shuō)中國(guó)的鄰避運(yùn)動(dòng)到來(lái)了，似乎為“鄰避”附加上了公眾環(huán)境意識(shí)覺(jué)醒的色彩，其實(shí)“鄰避”本身更多地是個(gè)貶義詞。它是指老百姓對(duì)一些有潛在污染風(fēng)險(xiǎn)的公共項(xiàng)目的厭惡情緒，既然是情緒，就不完全是站在理智地解決問(wèn)題的立場(chǎng)，只是說(shuō)不要建在我家后院，不要影響我的生活、讓我的財(cái)產(chǎn)貶值。
我們的政府以前在類似的事情上都比較強(qiáng)勢(shì)，建任何公共設(shè)施都很少征求老百姓的意見(jiàn)。當(dāng)時(shí)知道我家附近要建垃圾焚燒廠，我當(dāng)然很生氣，覺(jué)得要建你們也得跟我們商量一下，我們的房產(chǎn)貶值了，該補(bǔ)償?shù)哪銈兊醚a(bǔ)償。后來(lái)我就組織了游行，再后來(lái)被拘留了。可能政府也認(rèn)識(shí)到這些事情原來(lái)不能完全忽視老百姓的訴求，于是2010年邀請(qǐng)我去日本考察。政府和公開(kāi)反對(duì)這件事的“意見(jiàn)領(lǐng)袖”一起，以朋友的姿態(tài)進(jìn)行出訪，嘗試解決中國(guó)的鄰避問(wèn)題，這很出乎我的意料。這次考察也被媒體抬到很高的位置，稱之為“破冰之旅”。
而到了日本，我所看到的一切讓我對(duì)垃圾和垃圾焚燒問(wèn)題有了顛覆式的思考，甚至可以說(shuō)是心靈的震動(dòng)。那次出國(guó)之前，關(guān)于垃圾焚燒，矛盾很尖銳，大家都把我叫作“反燒派”，政府和專家是“焚燒派”。垃圾到底該不該燒？我是帶著這個(gè)問(wèn)題去的，當(dāng)時(shí)大家對(duì)垃圾問(wèn)題的理解拘泥于技術(shù)層面，我也是在技術(shù)層次跟政府糾纏，我還夢(mèng)想著是不是有一種技術(shù)，能夠不通過(guò)焚燒就把垃圾問(wèn)題解決。等到了日本，第一天就把我“嚇壞”了，沒(méi)想到日本的垃圾焚燒廠建在市中心，就相當(dāng)于北京的西單、國(guó)貿(mào)，我們能想象嗎？
我們進(jìn)入社區(qū)、垃圾焚燒廠、填埋場(chǎng)、分選中心，通過(guò)十天的考察，后來(lái)算是看明白了。為什么日本的垃圾問(wèn)題解決得這么好？最重要的是他們的垃圾分類真正做得好！首先是每個(gè)居民嚴(yán)格地遵守規(guī)定，進(jìn)行垃圾的分類投放，然后在這個(gè)基礎(chǔ)之上，建立起了相對(duì)接的分類收集、運(yùn)輸、處理的體系。那時(shí)，我才切實(shí)認(rèn)識(shí)到了垃圾分類的重要性。
中國(guó)現(xiàn)在的垃圾管理，最大的問(wèn)題就是垃圾混合投放、收集、運(yùn)輸、處理，這導(dǎo)致每一個(gè)環(huán)節(jié)都產(chǎn)生污染。其中，最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)是在投放的時(shí)候就一定要分類，投放時(shí)如果是混合的，哪怕運(yùn)到設(shè)備再高端、技術(shù)再先進(jìn)的焚燒廠也沒(méi)用，因?yàn)榉植婚_(kāi)了。
在我們國(guó)家，我們一直在爭(zhēng)論“垃圾分類第一責(zé)任人是誰(shuí)”。采訪老百姓，一說(shuō)垃圾，大家就覺(jué)得是政府的事。而我通過(guò)在日本的考察，得出的結(jié)論是：垃圾分類的第一責(zé)任人，一定是居民。因?yàn)樽鳛橄M(fèi)者，我們每一個(gè)人每天的生活都在不斷地產(chǎn)生著垃圾，垃圾圍城、垃圾污染，種種困局的形成，都與我們自身的行為脫不開(kāi)關(guān)系。這是我的觀念上的一個(gè)很大轉(zhuǎn)變。
垃圾問(wèn)題是社會(huì)文化、哲學(xué)問(wèn)題
問(wèn)：垃圾分類投放我們也提倡很多年了，但總體而言一直做得不好。從您在日本社區(qū)的考察見(jiàn)聞來(lái)看，我們做得不好的原因，是政府的相關(guān)宣傳、監(jiān)管不到位，還是居民的意識(shí)有待提高？
答：我經(jīng)常到我們的社區(qū)采訪，問(wèn)到為什么不能堅(jiān)持做好垃圾分類，最普遍的一種回答就是：我分類有什么用啊？分得再好，到時(shí)來(lái)一輛垃圾車，所有垃圾一車全給運(yùn)走了，不跟沒(méi)分一樣嘛！
我每次聽(tīng)到這種話就很氣憤。在這個(gè)問(wèn)題上，我們很多人把里面的因果關(guān)系給顛倒了。北京每個(gè)小區(qū)都擺著三個(gè)垃圾桶，分別寫(xiě)著“廚余”、“可回收”、“其他”，政府是要求我們把垃圾分好類，分別放在這三個(gè)大桶里面的。但是有多少人做到了呢？絕大部分的人是沒(méi)有做到的。我每到一個(gè)小區(qū)，會(huì)習(xí)慣性地拉開(kāi)三個(gè)大桶的蓋子看，三個(gè)桶里面的東西幾乎都是一樣的，完全分不清是廚余還是什么。這樣，政府當(dāng)然一車?yán)�，還多此一舉分三輛車干嘛呢？只有絕大多數(shù)的人做到分類投放，分類收集和運(yùn)輸才有意義，政府的分類處理的體系才能建立起來(lái)——這才是正確的因果關(guān)系。
去日本，他們的垃圾分類令我印象非常深刻。像東京，有垃圾日歷，上面要求每個(gè)居民每天只能扔特定的垃圾，盡管每天產(chǎn)生各種垃圾，但禮拜一扔什么，禮拜二扔什么，允許扔多少重量等等，都有規(guī)定。日本人很愛(ài)吃生魚(yú)，有一次我問(wèn)一位主婦，她家是不是每天都吃生魚(yú)，她說(shuō)不，一般禮拜三吃。為什么？因?yàn)槎Y拜四才讓扔廚余垃圾。能夠?yàn)榱俗袷乩诸愅斗诺囊?guī)定而調(diào)整自己日常飲食的規(guī)律，我覺(jué)得這是非常了不起的！他們每天扔垃圾的時(shí)間也有限制，一般是早上8點(diǎn)半之前，過(guò)了時(shí)間就不能扔，只能等到下禮拜。包括廚余垃圾，為了防止發(fā)臭，他們都是用塑料袋包好，冰箱專門留一層凍起來(lái)。像紙盒包裝的牛奶，他們喝完了都清洗干洗，剪刀絞開(kāi)，曬干了才扔；今天早上喝完要扔的盒子來(lái)不及曬，就拿吹風(fēng)機(jī)給吹干。東京的社區(qū)、街道都沒(méi)有大垃圾桶，大家在上班的路上把垃圾就放在大馬路的樹(shù)下。8點(diǎn)左右看東京，整個(gè)城市都是垃圾，但每一袋垃圾一看就知道都是經(jīng)過(guò)精心的整理和包裝，碼得整整齊齊。8點(diǎn)半，清理車裝走，嚴(yán)禁再扔垃圾。9點(diǎn)，整個(gè)東京城干干凈凈。政府的管理水平、居民的配合程度，讓人看了確實(shí)會(huì)很有感觸。
日本的垃圾管理能做到這種程度，我想，完全是出于一種信仰，一種良好的教育，一種共同的價(jià)值觀，一種對(duì)環(huán)境的敬畏，一種很自然的生活習(xí)慣……它們?nèi)诤显谝黄�，成為了民族的文化，在這種文化中，垃圾問(wèn)題不成其為問(wèn)題。雖然日本的相關(guān)法律要求確實(shí)很嚴(yán)，但我想，難道能為了一點(diǎn)垃圾扔得不符合規(guī)范，就找到你們家去嗎？像北京，生活垃圾管理?xiàng)l例過(guò)去也規(guī)定有罰款，后來(lái)沒(méi)有了，因?yàn)椴豢刹僮�。廣州現(xiàn)在的垃圾管理?xiàng)l例也有罰款，但是這么多年了也沒(méi)有人按照要求去執(zhí)行。所以，我覺(jué)得垃圾分類問(wèn)題離法律很遠(yuǎn)，它不是靠法律制約可以解決的，而與人的思想觀念、人所受的教育、文化氛圍的培養(yǎng)有更緊密的聯(lián)系。
問(wèn)：誠(chéng)如您所說(shuō)，在日本垃圾問(wèn)題不成其為問(wèn)題，但在我們國(guó)家卻成了大難題，這是為什么？要怎樣去解決或改善？
答：我覺(jué)得首先，我們對(duì)于垃圾問(wèn)題的理解，很多地方是不合邏輯的。比如說(shuō)，日本實(shí)行垃圾分類差不多30年了，他們的垃圾袋是要自己買的，而且很貴。要扔個(gè)電視、桌子之類的得預(yù)約，還得拿尺子量、稱好重量，然后給政府交納一定的費(fèi)用。一張桌子殘存的價(jià)值可能只有50塊錢，但你要扔掉它可能得交給政府200塊錢。按照他們的邏輯，不管東西值不值錢，只要是你放棄的、要交給政府處理的東西，就是給社會(huì)的一種負(fù)擔(dān)。誰(shuí)產(chǎn)出垃圾，誰(shuí)付費(fèi)。
我們呢，像北京，有1200個(gè)社區(qū)（將近總數(shù)的一半），居民家里的小垃圾桶、垃圾袋、外面的大垃圾桶，都是政府送的，光這一項(xiàng)，一年得支出10億。全世界除了中國(guó)，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家的政府用這樣的行為來(lái)央求老百姓進(jìn)行垃圾分類，但我們的老百姓不買賬，垃圾分類一直做不起來(lái)。我們不要的東西，還要賣到收廢品的地方，賺點(diǎn)錢。
我常說(shuō)，什么時(shí)候我們的垃圾管理能夠把垃圾問(wèn)題的邏輯關(guān)系梳理到真正地合乎邏輯，什么時(shí)候中國(guó)的老百姓能夠?qū)ψ约寒a(chǎn)生的垃圾高付費(fèi)，垃圾難題可能會(huì)得到緩解。但這180度的轉(zhuǎn)彎，什么時(shí)候才能完成呢？
垃圾問(wèn)題不是一個(gè)孤立的問(wèn)題，它包含很多層面的問(wèn)題。過(guò)去我們是放任垃圾的產(chǎn)生，產(chǎn)生之后被動(dòng)地處理，于是政府不得不去選址建焚燒廠，不得不去面對(duì)老百姓反對(duì)的聲音。現(xiàn)在我們提垃圾管理，表明我們認(rèn)識(shí)到垃圾問(wèn)題是技術(shù)集成的問(wèn)題，是相應(yīng)的管理系統(tǒng)重新設(shè)置的問(wèn)題，我們必須從源頭，即從垃圾的產(chǎn)生開(kāi)始，到它的投放，到我們的收集、運(yùn)輸、中轉(zhuǎn)，到末端的處理，系統(tǒng)地進(jìn)行規(guī)劃和設(shè)置。從社會(huì)文化的角度來(lái)看，它是政府和國(guó)民之間的對(duì)話通道問(wèn)題，它的解決需要很多的前提，比如說(shuō)政府的高效率和公信力、社會(huì)的法治程度、老百姓的素質(zhì)、整個(gè)民族的契約精神和自律精神等等，有了這些前提，哪怕出現(xiàn)一些矛盾，也能和解。而往根本上說(shuō)，垃圾問(wèn)題是個(gè)哲學(xué)問(wèn)題。之所以這樣說(shuō)，最重要的就是說(shuō)它是人的問(wèn)題，是人對(duì)待垃圾、人對(duì)待環(huán)境，以及處理好相互之間辯證關(guān)系的問(wèn)題。
所以，如果我們只是拘泥于垃圾問(wèn)題本身，想通過(guò)一種手段來(lái)徹底解決它，那是不可能的。它與我們整個(gè)社會(huì)的文化，如共同價(jià)值、法治精神、契約精神、環(huán)保意識(shí)、自律意識(shí)等密不可分。而文化，某種程度上就是一個(gè)特定的民族長(zhǎng)期以來(lái)形成的一種習(xí)慣。
中國(guó)這些年發(fā)展得太快，文化的東西丟失得太多。就像蓋一座樓，我們的地基還沒(méi)完全打好，但已經(jīng)起來(lái)20層了，當(dāng)它搖晃的時(shí)候我們才發(fā)現(xiàn)這樣不行，所以現(xiàn)在要回到如何去加固地基的問(wèn)題，如何重新確立一個(gè)社會(huì)的基本規(guī)則的問(wèn)題——這樣垃圾問(wèn)題才可能根本解決。
從垃圾問(wèn)題一步步看，我們可以看出它是一個(gè)如此龐大的問(wèn)題，一個(gè)我認(rèn)為要兩三代人、50~100年才能解決的問(wèn)題。但是我們又不得不去行動(dòng)。
垃圾分類的務(wù)實(shí)方案：從“一分為二”做起
問(wèn)：您對(duì)垃圾問(wèn)題一步步溯源，追溯到了它背后的社會(huì)文化甚至哲學(xué)問(wèn)題，的確很發(fā)人深省。這些問(wèn)題不是短時(shí)間內(nèi)能解決的，但就如您說(shuō)的，“我們不得不行動(dòng)”。就您自己而言，這些認(rèn)知上的變化帶來(lái)了怎樣的行動(dòng)改變？
答：我現(xiàn)在致力于倡導(dǎo)垃圾分類。因?yàn)槔诸惼鋵?shí)是整個(gè)的垃圾管理中最重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。垃圾是我們自己產(chǎn)生的，所以得我們自己來(lái)分。居民一定是垃圾分類的第一責(zé)任人。
垃圾分類難在哪兒？它要面對(duì)產(chǎn)生垃圾的每一個(gè)居民，需要喚起每一個(gè)居民的環(huán)境意識(shí)、自覺(jué)自律、契約精神。這的確很難，但我們不能不去做。
三年來(lái)，我可以說(shuō)是絞盡腦汁，想有沒(méi)有一種中國(guó)特有的、老百姓能夠接受的、可持續(xù)的垃圾分類的方案和方法，可以作為大家的行為準(zhǔn)則，哪怕它是一種很原始、很低端的分類。后來(lái)我提出的口號(hào)是“一分為二”。很簡(jiǎn)單，把我們產(chǎn)生的垃圾分成兩類，廚余垃圾和其他垃圾分開(kāi)。因?yàn)閺N余垃圾含水量很高，而且它會(huì)污染那些干的、可回收的垃圾，粘在一起后分都分不開(kāi)。去過(guò)垃圾場(chǎng)就會(huì)知道，我們所用的價(jià)值幾千萬(wàn)的、世界上最先進(jìn)的自動(dòng)分選設(shè)備，一點(diǎn)用都沒(méi)有。我們的垃圾填埋場(chǎng)、焚燒廠、堆肥場(chǎng)，為什么污染嚴(yán)重？因?yàn)椴煌募夹g(shù)面對(duì)的都是同樣的垃圾。填埋場(chǎng)為什么臭？因?yàn)橛袡C(jī)物太多，剩菜剩飯、西瓜皮……這在國(guó)外是不可能的。在德國(guó)，進(jìn)填埋場(chǎng)的垃圾，有機(jī)物超過(guò)5%是不收的，因?yàn)橛袡C(jī)物會(huì)產(chǎn)生滲瀝液，污染土壤和地下水。而我們的填埋場(chǎng)，50%以上都是有機(jī)物。焚燒廠，應(yīng)該燒熱值高的、易燃的垃圾。但是我們的焚燒廠里面仍然是剩飯剩菜、西瓜皮。你能想象把西瓜皮燒得灰飛煙滅嗎？有機(jī)物應(yīng)該去堆肥，但我們的堆肥場(chǎng)，全是塑料袋，去堆肥變成了有毒有害物。
所以，前端不分類，末端想降低污染、減少污染就是空話。我們必須建立一個(gè)行之有效的、高效率的、低成本的、多數(shù)人都參與的垃圾分類的體系，才能使我們?cè)诙唐趦?nèi)建立一個(gè)與之相對(duì)接的分類收集、運(yùn)輸、處理體系。我們可以設(shè)想，如果星期一大家都扔紙，星期二都大家都扔玻璃，星期三大家都扔塑料……每天扔一種垃圾，分類運(yùn)輸、處理的體系多容易建��！當(dāng)然，我們現(xiàn)在要跟德國(guó)、日本學(xué)，分七類、分十幾類，根本不現(xiàn)實(shí)，所以首先，我們不妨“一分為二”，做得不錯(cuò)了，我們?cè)俜秩�、分四，慢慢做到像日本那樣有垃圾日歷。
垃圾問(wèn)題，很多人說(shuō)是體制問(wèn)題。誠(chéng)然，就像我前面所說(shuō)的，這里面是有制度的很大因素，但我是這樣想的：如果只是強(qiáng)調(diào)體制的問(wèn)題，那么它的副作用就是，我們大家什么都不要做了——體制問(wèn)題，是你我能改變的嗎？當(dāng)然不是。那怎么辦？等著體制改變唄。但是我們最現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題不應(yīng)該是爭(zhēng)論到底是體制的問(wèn)題還是人的問(wèn)題�，F(xiàn)在有所謂的“體制派”和“國(guó)民素質(zhì)派”，很多人說(shuō)我是“國(guó)民素質(zhì)派”，如果非要把我歸為這一類，那我只能說(shuō)這是我不得不做的一種選擇。我承認(rèn)體制很重要，但我沒(méi)那個(gè)能耐去改變它，撼動(dòng)它。當(dāng)我把體制作為一種既定的事實(shí)的情況下，我只能改變我自身。
通過(guò)改變我自身，再來(lái)改變我身邊的人，通過(guò)演講、上電視，我感染十個(gè)人、一百個(gè)人，行不行？我太渺小了，每當(dāng)我面對(duì)13億的泱泱眾生，我就感覺(jué)會(huì)瞬間消失在這人群的汪洋大海之中，銷聲匿跡。我只想在我的有生之年，用垃圾這面鏡子，照射出人性中丑陋的一面，讓我們能夠站在這面鏡子面前感到不安、感到羞恥，從而產(chǎn)生反思、反省、否定和改變現(xiàn)狀的勇氣。
（責(zé)任編輯：齊澧[2]）
[1] 黃小山，知名民間環(huán)保人，“綠房子”環(huán)保項(xiàng)目創(chuàng)立者，垃圾分類的民間倡導(dǎo)者和踐行者。
[2] 本文據(jù)齊澧訪談錄音編輯而成，經(jīng)作者審訂。
