熊躍輝，環(huán)境保護(hù)部科技標(biāo)準(zhǔn)司司長(zhǎng)。湖南省桃江縣人，曾任原國(guó)家環(huán)�？偩汁h(huán)境監(jiān)察局副局長(zhǎng)，環(huán)境保護(hù)部華北環(huán)境保護(hù)督查中心主任。

對(duì)話人：環(huán)境保護(hù)部科技標(biāo)準(zhǔn)司司長(zhǎng)熊躍輝

近日有媒體報(bào)道，環(huán)保志愿者在安徽某污水處理廠出口處發(fā)現(xiàn)像泥湯一樣的達(dá)標(biāo)污水滾滾流出。報(bào)道還說(shuō)，我國(guó)80%的污水經(jīng)處理后水質(zhì)仍與地表水劣V類水質(zhì)相當(dāng)，主要原因是2002年制訂的國(guó)標(biāo)《城鎮(zhèn)污水處理廠污染物排放標(biāo)準(zhǔn)》準(zhǔn)入門坎低，按照最嚴(yán)格的一級(jí)A標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行，也只相當(dāng)于《地表水環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)》所規(guī)定的劣V類水質(zhì)。

我國(guó)城鎮(zhèn)污水處理標(biāo)準(zhǔn)到底處于什么水平？為了核實(shí)報(bào)道中說(shuō)法的真實(shí)性，中國(guó)環(huán)境報(bào)記者特采訪了環(huán)境保護(hù)部科技標(biāo)準(zhǔn)司負(fù)責(zé)人。

現(xiàn)行的污水處理廠排放標(biāo)準(zhǔn)是否過(guò)低？

有的地區(qū)有加嚴(yán)的空間和必要，而其他一些地區(qū)仍然有條件繼續(xù)執(zhí)行

記者：有媒體近日?qǐng)?bào)道：安徽某污水處理廠處理后“達(dá)標(biāo)”的污水依然像泥湯；我國(guó)80%的污水經(jīng)處理后仍為劣Ⅴ類地表水質(zhì)；現(xiàn)行《城鎮(zhèn)污水處理廠污染物排放標(biāo)準(zhǔn)》污染物排放限值過(guò)低。對(duì)此，您怎么看？

熊躍輝：先要弄清楚的是，污水處理廠排放水標(biāo)準(zhǔn)和地表水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)是兩個(gè)不同的標(biāo)準(zhǔn)。

按照《城鎮(zhèn)污水處理廠污染物排放標(biāo)準(zhǔn)》（GB18918-2002）要求，最高標(biāo)準(zhǔn)是一級(jí)A，其化學(xué)需氧量限值為50mg/L，氨氮為5mg/L（水溫大于12℃）和8mg/L（水溫小于等于12℃），總氮為15mg/L，總磷（2006年以后新建）為0.5mg/L。

而《地表水環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)》（GB 3838-2002）則規(guī)定，Ⅴ類水化學(xué)需氧量限值為40mg/L，氨氮為2mg/L，總氮為2mg/L，總磷為0.4mg/L。

對(duì)比可見，當(dāng)前污水處理廠污染物排放限值的確比地表水Ⅴ類水質(zhì)寬松，也就是劣Ⅴ類水。所以說(shuō)，污水處理廠排出的最高標(biāo)準(zhǔn)的水，也是劣Ⅴ類的水這種說(shuō)法是沒(méi)錯(cuò)的。但是，必須搞清楚的是，這是兩類不同的水標(biāo)準(zhǔn)體系。一個(gè)是地表水的水環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，比如河流、湖泊等；而另一個(gè)是污水處理廠的排放標(biāo)準(zhǔn)。不能用水環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量污水處理廠排放標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槲鬯�處理廠排放的水量比較小，排出后可以得到徑流的稀釋。水體自身具有一定的消納能力，能夠接納少量的污水。數(shù)據(jù)顯示，我國(guó)地表水年均徑流總量約為2.7萬(wàn)億立方米，而2012年全國(guó)生活污水排放總量為462.7億噸。

2002年實(shí)施的這一標(biāo)準(zhǔn)，制訂時(shí)也綜合考慮到了當(dāng)時(shí)的工藝技術(shù)、處理成本和環(huán)境的承受能力等因素，是根據(jù)當(dāng)時(shí)社會(huì)經(jīng)濟(jì)狀況反復(fù)科學(xué)論證、研究，全面調(diào)查后制訂的。

從現(xiàn)在看來(lái)，這一標(biāo)準(zhǔn)也不能一概而論。有的地區(qū)有了加嚴(yán)的空間和必要。目前，科技標(biāo)準(zhǔn)司正在研究測(cè)算城鎮(zhèn)污水處理提高標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題。但是不會(huì)全面的一刀切收嚴(yán)，而是要分類指導(dǎo)。要充分考慮經(jīng)濟(jì)承受能力、環(huán)境容量和技術(shù)可行性等因素。

記者：什么樣的地區(qū)應(yīng)該加嚴(yán)？哪些地區(qū)又可以繼續(xù)適用這一標(biāo)準(zhǔn)？

熊躍輝：首先，從環(huán)境形勢(shì)來(lái)看，有些地區(qū)收嚴(yán)標(biāo)準(zhǔn)有其必要性。比如，集中在內(nèi)蒙古、河南、河北、北京、天津以及山西一少部分的海河流域，屬于資源型缺水地區(qū)。中國(guó)是缺水嚴(yán)重的國(guó)家，而海河流域又是中國(guó)最缺水的地區(qū)。比如在天津、北京、河北的海河流域，很多河道是沒(méi)有天然徑流的，是“有其河，沒(méi)其水”。換句話說(shuō)，這些流域里流的水，就是污水處理廠流出來(lái)的水。像這樣一些地區(qū)，即使排放標(biāo)準(zhǔn)是最高的一級(jí)A，那么，流域整個(gè)地表水仍然會(huì)是劣Ⅴ類。實(shí)際上，國(guó)控?cái)嗝娴谋O(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)表明，現(xiàn)在整個(gè)海河流域劣Ⅴ類水已經(jīng)占到近40%。因此，這樣的地區(qū)就很有必要提高排放標(biāo)準(zhǔn)。

其次，現(xiàn)在很多水環(huán)境形勢(shì)嚴(yán)峻，且具備社會(huì)經(jīng)濟(jì)承受能力的地區(qū)，也是有必要提標(biāo)的。提高污水排放標(biāo)準(zhǔn)，就要增加建設(shè)投資和處理成本。長(zhǎng)三角、珠三角、京津冀等經(jīng)濟(jì)相對(duì)發(fā)達(dá)地區(qū)就具有這樣的經(jīng)濟(jì)社會(huì)承受能力。同樣，這些地區(qū)在現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)上適當(dāng)提高污水處理費(fèi)，多數(shù)人也能繳得起。

而對(duì)于貴州、云南、廣西、四川等地表水系發(fā)達(dá)，且天然來(lái)水充沛的地區(qū)，實(shí)行一級(jí)A或一級(jí)B的排放標(biāo)準(zhǔn)，在能夠滿足水環(huán)境功能要求的前提下，就沒(méi)有必要去收嚴(yán)標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)榘凑债?dāng)前的排放標(biāo)準(zhǔn)，不會(huì)造成整體水環(huán)境的破壞。

提高城鎮(zhèn)污水處理廠排放標(biāo)準(zhǔn)要怎么做？

提高城鎮(zhèn)污水處理標(biāo)準(zhǔn)不會(huì)搞一刀切，而要從重點(diǎn)地區(qū)開始抓起

記者：提高城鎮(zhèn)污水處理標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)遭遇哪些困難和問(wèn)題？

熊躍輝：現(xiàn)在，標(biāo)準(zhǔn)收嚴(yán)在技術(shù)上是沒(méi)問(wèn)題的。國(guó)內(nèi)的技術(shù)水平完全可以實(shí)現(xiàn)升級(jí)的需要，膜生物法、臭氧活性炭法等很多工藝和方法都能使污水處理廠的排放達(dá)到Ⅴ類水、Ⅳ類水甚至Ⅲ類水的要求。但相應(yīng)的是，必須提高投資和運(yùn)行的成本。預(yù)計(jì)提標(biāo)到Ⅳ類水質(zhì)每噸需要增加約30%運(yùn)行成本，投資總額也約增加30%~40%。

目前，北京和浙江等地區(qū)一些水環(huán)境形勢(shì)比較嚴(yán)峻的城市，已經(jīng)率先把污水處理廠的排放標(biāo)準(zhǔn)提高到了Ⅳ類水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)。

記者：在城鎮(zhèn)污水處理廠排放標(biāo)準(zhǔn)方面，是不是要鼓勵(lì)地方根據(jù)自身情況制訂實(shí)施更高標(biāo)準(zhǔn)？當(dāng)前，有哪些地區(qū)已經(jīng)在這方面進(jìn)行了嘗試？

熊躍輝：按照《環(huán)境保護(hù)法》，地方有制訂標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)力，但必須嚴(yán)于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。今年4月環(huán)境保護(hù)部出臺(tái)的《關(guān)于加強(qiáng)地方環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)工作的指導(dǎo)意見》明確指出，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)相關(guān)規(guī)定不能滿足當(dāng)?shù)丨h(huán)境管理要求的地區(qū)，應(yīng)制定地方污染物排放標(biāo)準(zhǔn)。

國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是基于全國(guó)的普遍情況制訂的，是對(duì)某一行業(yè)污染物排放控制的基本要求，不可能滿足所有地區(qū)的環(huán)境管理需求。對(duì)于一些沒(méi)有環(huán)境容量、環(huán)境污染嚴(yán)重的地區(qū)，必須通過(guò)制訂地方環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)解決區(qū)域性和流域性環(huán)境問(wèn)題。比如山東、廣東、河南、云南等20多個(gè)省市，就針對(duì)省內(nèi)一些流域、湖庫(kù)制訂了嚴(yán)于國(guó)家排放標(biāo)準(zhǔn)的地方標(biāo)準(zhǔn)。

環(huán)境保護(hù)部華北環(huán)境保護(hù)督查中心2012年曾對(duì)北京市境內(nèi)80多條河流水質(zhì)情況進(jìn)行調(diào)查，通過(guò)對(duì)其中的50多條河流采樣監(jiān)測(cè)后發(fā)現(xiàn)，全部水質(zhì)均未達(dá)到規(guī)劃所要求的水環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。北京市對(duì)這一調(diào)查報(bào)告反映的問(wèn)題十分重視，市長(zhǎng)王安順特別在全市各區(qū)縣行政負(fù)責(zé)人會(huì)議上宣讀了這一報(bào)告。為此，北京市從2013年開始大力整治水環(huán)境，并投入200多億元資金。其中就包括要提高污水處理廠排放標(biāo)準(zhǔn)，必須達(dá)到Ⅳ類水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)要求。

記者：提高城鎮(zhèn)污水處理廠排放標(biāo)準(zhǔn)，在具體實(shí)施上有哪些步驟？

熊躍輝：提高城鎮(zhèn)污水處理標(biāo)準(zhǔn)不會(huì)搞一刀切，而要從重點(diǎn)地區(qū)開始抓起。

具體實(shí)施可分步走：如果收嚴(yán)排放標(biāo)準(zhǔn)后，新建的污水處理廠可按照Ⅳ類水質(zhì)的工藝技術(shù)，采用膜生物法等新的工藝技術(shù)，實(shí)現(xiàn)一步到位；對(duì)于已建成的污水處理廠，也可通過(guò)技術(shù)改造或中水再加工進(jìn)行深度處理，提高排放水平。一些地方的已有污水處理廠，由于精心管理和技術(shù)改進(jìn)，實(shí)際排放水平已經(jīng)大大好于一級(jí)A標(biāo)準(zhǔn)。

在提高污水處理排放標(biāo)準(zhǔn)上，化學(xué)需氧量提標(biāo)實(shí)現(xiàn)起來(lái)相對(duì)簡(jiǎn)單，而除磷脫氮成本要高一些。對(duì)此，很多專家提出，污水處理廠的指標(biāo)和限值的設(shè)計(jì)也要從實(shí)際出發(fā)。比如，某個(gè)污水處理廠排放出來(lái)的水，是用于灌溉使用的，那么，其中的氮、磷就沒(méi)有必要脫除，因?yàn)檗r(nóng)田正需要氮、磷的肥力。同樣，用于澆花等園林用途的灌溉水，也不需要去除氮和磷，因?yàn)檫@些都是營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)。而這些問(wèn)題，最終要靠排污許可證制度來(lái)解決。

排污許可證制度在我國(guó)進(jìn)展如何？

環(huán)境保護(hù)部已經(jīng)開始在國(guó)家層面研究排污許可證制度的實(shí)施辦法和措施

記者：對(duì)于湖泊治理我們采取的是“一湖一策”，那么，對(duì)于城鎮(zhèn)的污水排放標(biāo)準(zhǔn)，是不是也應(yīng)該“一地一策”？

熊躍輝：針對(duì)不同流域制訂不同的排放標(biāo)準(zhǔn)，正在研究的排污許可證制度就能滿足這一思路的要求，這也是環(huán)境保護(hù)部今年一項(xiàng)最大的改革措施。

排污許可證制度是歐美日等發(fā)達(dá)國(guó)家通過(guò)幾十年摸索總結(jié)出來(lái)的，是一項(xiàng)科學(xué)的、合理的、行之有效的環(huán)境管理手段。比如，要實(shí)施“一湖一策”、“一河一策”，在國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的層面上，沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)。而排污許可證制度就可以解決這樣的問(wèn)題。

比如河北境內(nèi)的衡水湖，湖域內(nèi)的企業(yè)在申領(lǐng)排污許可證的時(shí)候，環(huán)保部門就會(huì)考慮衡水湖的消納能力，要在保證衡水湖Ⅲ類水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)不變的條件下，科學(xué)測(cè)算消納能力，也就是環(huán)境容量。在此基礎(chǔ)上確定湖域范圍內(nèi)的污染物排放總量，給每一個(gè)企業(yè)分配排放量。所以，如果強(qiáng)化了排污許可證制度，排放標(biāo)準(zhǔn)的概念在一些地方可能就會(huì)被逐步淡化，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)打天下的時(shí)代就會(huì)漸行漸遠(yuǎn)。所以，很多國(guó)家在污染物排放管理方面都利用排污許可證制度來(lái)解決排放不公平的問(wèn)題，把它作為污染物排放管理的重要手段。

記者：如果全面實(shí)施了排污許可證，是不是就意味著排放標(biāo)準(zhǔn)的概念將淡出？

熊躍輝：也不能這么說(shuō)，因?yàn)榕盼墼S可證里的排放要求也是排放標(biāo)準(zhǔn)，只不過(guò)排污許可證是根據(jù)當(dāng)?shù)鼐唧w的環(huán)境容量來(lái)確定排放量的。舉例來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在要由統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)確定一群人挑擔(dān)子，都要擔(dān)50公斤。這樣的標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)以后，壯一點(diǎn)的可能就很輕松，而單薄點(diǎn)兒的就可能被壓彎了腰。如果實(shí)施了排污許可證制度，環(huán)保部門就會(huì)根據(jù)容量分配來(lái)確定每個(gè)企業(yè)的排放量，也就是企業(yè)的排污權(quán)，減少排放后騰出的排污權(quán)是可以拿到市場(chǎng)去交易的。根據(jù)容量確定排放量是科學(xué)的、合理的，因此有的地區(qū)企業(yè)排放標(biāo)準(zhǔn)可能會(huì)大大嚴(yán)于國(guó)標(biāo)，有的則可能寬于國(guó)標(biāo)。

記者：排污許可證制度在我國(guó)進(jìn)展如何？下一步有哪些計(jì)劃？

熊躍輝：我國(guó)已有14個(gè)省市自治區(qū)開展了或開展過(guò)排污許可證制度。但由于沒(méi)有頂層設(shè)計(jì)，沒(méi)有國(guó)家層面上的法律依據(jù)和制度保障，推行起來(lái)困難重重。

開展排污許可證制度，新修訂的環(huán)境保護(hù)法對(duì)此已有明確規(guī)定，也是環(huán)境保護(hù)管理戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的重要內(nèi)容之一。目前，環(huán)境保護(hù)部已經(jīng)開始進(jìn)行政策的制度設(shè)計(jì)等工作，會(huì)在全國(guó)范圍推動(dòng)排污許可證制度實(shí)施。關(guān)于企業(yè)申報(bào)、核定申報(bào)真實(shí)性、第三方核審等相關(guān)政策和規(guī)定正在研究制訂中。

污水處理廠是否存在污水偷排現(xiàn)象？

大馬拉小車或小馬拉大車的情況較為普遍，為了節(jié)省成本，有些企業(yè)會(huì)關(guān)停設(shè)備或利用超越管偷排

記者：媒體報(bào)道的污水處理廠排出的水像泥湯，會(huì)不會(huì)是這些污水沒(méi)有經(jīng)過(guò)處理？之前有專家提出過(guò)，由于設(shè)計(jì)能力過(guò)小，一些城市污水處理能力不足，導(dǎo)致一些污水沒(méi)有經(jīng)過(guò)處理就直接排放，就是所謂的“溢流”現(xiàn)象。您認(rèn)為這種可能性大嗎？

熊躍輝：這家污水處理廠現(xiàn)場(chǎng)我沒(méi)有親眼所見，不能確定污水是否經(jīng)過(guò)處理。但以往的督查發(fā)現(xiàn)，污水處理廠小馬拉大車的現(xiàn)象相對(duì)少一些，而大馬拉小車的情況卻較為普遍。一些污水處理廠設(shè)計(jì)時(shí)處理能力較大，但實(shí)際運(yùn)行時(shí)收水量?jī)H為40%~60%；有的污水處理廠建好了，但配套的管網(wǎng)沒(méi)建成，水收不進(jìn)來(lái)。

為了減少成本，節(jié)省電費(fèi)，有的企業(yè)處理設(shè)備時(shí)開時(shí)關(guān)，如鼓風(fēng)機(jī)本應(yīng)開3備1，卻開2備2；有的通過(guò)超越管偷排，超越管本是用于應(yīng)急的，卻被一些企業(yè)用于偷排以減少處理成本。這樣的結(jié)果就是，排出的水肯定達(dá)不了標(biāo)，當(dāng)然會(huì)出現(xiàn)污水橫流的現(xiàn)象。

記者：這兩年熱議的還有下河游泳的話題。從讓環(huán)保局長(zhǎng)下河，到讓市長(zhǎng)下河。您認(rèn)為，下河游泳能不能成為衡量水質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)？另外，也有人認(rèn)為，城市河流有排污需求，根本就不適合游泳。對(duì)此您怎么看？

熊躍輝：能否釣魚和下河游泳，經(jīng)常被拿來(lái)作為衡量水質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)，這也是一個(gè)形象化的說(shuō)法，老百姓容易理解。實(shí)際上，這不是科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，只是一種感觀。比如有的被劇毒重金屬污染的水體，感觀上很清沏，但不能夠養(yǎng)魚和游泳。而從質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)上說(shuō)，達(dá)到我國(guó)現(xiàn)行地表水Ⅲ類水質(zhì)就完全可以滿足水產(chǎn)養(yǎng)殖和游泳的要求。

但是，釣魚和游泳是一個(gè)較高的地表水環(huán)境管理要求，即便是美國(guó)，尚不能做到所有河流都能達(dá)到釣魚和游泳的水質(zhì)要求。我們還是要立足國(guó)情，針對(duì)不同的水環(huán)境功能制定不同的保護(hù)目標(biāo)。一些河流和湖泊要達(dá)到釣魚和游泳的水質(zhì)要求，而對(duì)于一般的工業(yè)用水、農(nóng)業(yè)用水和景觀用水，就沒(méi)有必要要求達(dá)到Ⅲ類水質(zhì)了，畢竟那是要付出極其昂貴的治理成本的。

對(duì)能游泳的要求，政府應(yīng)該理解�，F(xiàn)在一些城市或城鎮(zhèn)周圍的河流塘壩等水體，黑臭問(wèn)題突出，影響群眾生活、傷害人身健康。解決這種黑臭問(wèn)題，要截污更要治污。河流歷來(lái)被當(dāng)作污水或廢水的排放場(chǎng)所，大量有機(jī)物沉積在水環(huán)境里，導(dǎo)致水體氧量失衡，在缺氧或厭氧狀況下污染物轉(zhuǎn)化成氨氮、硫化氫以及鐵錳等硫化物。由此可見，截污是根本，需要人人參與，從每個(gè)人自身做起。尤其是相關(guān)政府要嚴(yán)格控制排放總量，堅(jiān)決打擊企業(yè)違法排污行為，且要通過(guò)治理措施解決歷史沉淀下來(lái)的污染問(wèn)題，應(yīng)該有責(zé)任感和緊迫感，還清河流，使水質(zhì)達(dá)標(biāo)。（來(lái)源：中國(guó)環(huán)境報(bào)）