6月6日，中國(guó)工程院院士杜祥琬接受《環(huán)境與生活》雜志采訪。 季江云/攝

6月6日上午，《環(huán)境與生活》雜志記者來到北京市應(yīng)用物理與數(shù)學(xué)研究所，“無(wú)廢城市”建設(shè)試點(diǎn)專家委員會(huì)主任委員杜祥琬院士在他的辦公室接受本刊采訪。

杜祥琬院士是應(yīng)用物理和能源專家，曾任中國(guó)工程院副院長(zhǎng)。早在2017年上半年，杜祥琬就與劉旭、錢易、陳勇、郝吉明、侯立安、賀克斌等多位院士一起，向黨中央、國(guó)務(wù)院提呈了《關(guān)于通過“無(wú)廢城市”試點(diǎn)推動(dòng)固體廢物資源化利用，建設(shè)“無(wú)廢社會(huì)”的建議》，得到國(guó)家有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的重要批示，決定由環(huán)保部（現(xiàn)生態(tài)環(huán)境部）牽頭推進(jìn)實(shí)施。

讓社會(huì)從資源消耗體變資源循環(huán)體

現(xiàn)年81歲的杜祥琬院士至今仍?shī)^戰(zhàn)在科研第一線，今年剛好是他從事科研工作55周年。采訪從“無(wú)廢城市”的來龍去脈開始。《環(huán)境與生活》記者問杜院士：“現(xiàn)在大家常說不忘初心，您當(dāng)時(shí)向中央提出‘無(wú)廢城市’建議的初心是什么？”

杜祥琬院士幽默地說：“很多人都覺得奇怪，我一個(gè)搞能源研究的，卻搞起了垃圾。現(xiàn)在流行一句話，其實(shí)沒有廢物，廢物只是放錯(cuò)位置的資源。垃圾產(chǎn)生量巨大，處理不當(dāng)既會(huì)造成資源浪費(fèi)，更會(huì)對(duì)人類賴以生存的環(huán)境帶來嚴(yán)重危害。”

杜院士解釋：“廢棄物減量化和資源化利用水平是國(guó)家現(xiàn)代化水平的明顯標(biāo)志，也是生態(tài)文明建設(shè)的重要指標(biāo)，更是提高公民素質(zhì)的有力抓手。我們的社會(huì)當(dāng)前是一個(gè)吞吃資源的消耗體，很多資源和能源都是不可再生的，這就需要把社會(huì)從資源消耗體轉(zhuǎn)變成資源利用的循環(huán)體。這也是我們建議從‘無(wú)廢城市’做起，最終實(shí)現(xiàn)‘無(wú)廢社會(huì)’的意義所在。”

需要說明的是，“無(wú)廢城市”并不是沒有固體廢物產(chǎn)生，也不意味著固體廢物能完全資源化利用，而是一種先進(jìn)的城市管理理念，旨在最終實(shí)現(xiàn)整個(gè)城市固體廢物產(chǎn)生量最小、資源化利用充分、處置安全的目標(biāo)。

在我國(guó)臺(tái)灣考察受觸動(dòng)

2005年，身為中國(guó)工程院副院長(zhǎng)的杜祥琬院士參加中國(guó)工程院和瑞典皇家工程科學(xué)院合作的“可再生能源與環(huán)境”項(xiàng)目。在瑞典考察時(shí)，杜院士發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)氐睦�圾處理水平非常高�?9%的垃圾用來焚燒發(fā)電，36%垃圾用來做沼氣，14%的垃圾用作有機(jī)肥料，只有1%實(shí)在無(wú)法資源化利用的，才最終填埋。

杜院士說：“但是，當(dāng)時(shí)瑞典的垃圾處理和資源回收經(jīng)驗(yàn)還不足以讓我有很深觸動(dòng)，因?yàn)闁|西方國(guó)家的生活方式有很大差異，我們中國(guó)人的生活垃圾中湯湯水水很多，影響資源回收利用。但后來我去了臺(tái)灣，發(fā)現(xiàn)他們的垃圾分類和資源化利用做得很好。”

臺(tái)灣八里垃圾焚燒發(fā)電廠因風(fēng)景優(yōu)美，已成為婚紗拍攝的“網(wǎng)紅地”。

在2013年前后，杜院士去臺(tái)灣就兩岸可再生能源與環(huán)境合作項(xiàng)目進(jìn)行考察。杜院士在臺(tái)北、新北和臺(tái)中都看到，當(dāng)?shù)氐睦�圾處理從源頭上就做到減量化，在此基礎(chǔ)上嚴(yán)格分類，資源的回收利用效率大幅提高。“例如，生活垃圾可焚燒發(fā)電，建筑垃圾可以回收再做成建材，電子垃圾可以從中提取貴重金屬。這讓我很有觸動(dòng)，海峽兩岸都是中國(guó)人，生活方式基本相同，臺(tái)灣同胞能做得很好，我們大陸這邊一定也能做到。”

另?yè)?jù)報(bào)道，我國(guó)臺(tái)灣的人均垃圾產(chǎn)生量約為0.4公斤/天，僅是大陸人均垃圾量的1/5。

杜院士后來有一次參加清華大學(xué)舉辦的關(guān)于固體廢物處理的學(xué)術(shù)論壇，他在會(huì)上說：“工信部提出‘智慧城市’，住建部有‘海綿城市’，氣候司推動(dòng)低碳城市，我們環(huán)保系統(tǒng)是否可以提出‘無(wú)廢城市’？”會(huì)上，當(dāng)時(shí)環(huán)保部的一位同志對(duì)這一倡議深表贊同。這也堅(jiān)定了杜院士提出相關(guān)建議的決心。

沒想到中央領(lǐng)導(dǎo)批示這么快

杜祥琬院士說：“在做了充分的調(diào)研后，大約在2017年上半年，我與劉旭、錢易、陳勇、郝吉明、唐孝炎、侯立安、賀克斌院士等多位院士，聯(lián)合向黨中央、國(guó)務(wù)院上報(bào)了《關(guān)于通過‘無(wú)廢城市’試點(diǎn)推動(dòng)固體廢物資源化利用，建設(shè)‘無(wú)廢社會(huì)’的建議》和《關(guān)于建設(shè)‘無(wú)廢雄安新區(qū)’的幾點(diǎn)戰(zhàn)略建議》的兩個(gè)院士建議。中央領(lǐng)導(dǎo)很快就批示了。批示之快，讓我們完全沒想到。此后，由環(huán)保部（現(xiàn)生態(tài)環(huán)境部）牽頭制定了《‘無(wú)廢城市’建設(shè)試點(diǎn)工作方案》，協(xié)同其他多個(gè)部委實(shí)施。”

自國(guó)務(wù)院今年初下發(fā)《“無(wú)廢城市”建設(shè)試點(diǎn)方案》起，各省積極響應(yīng)推薦候選城市，杜祥琬院士說：“我們提出‘無(wú)廢城市’的建議有兩個(gè)沒想到，一個(gè)是前面說的中央批復(fù)之快，我們沒想到；另一個(gè)是地方上響應(yīng)之積極，也是我們沒想到的。國(guó)務(wù)院通知下發(fā)還不到一個(gè)月，就有60多個(gè)城市報(bào)名參選。”地方某市的負(fù)責(zé)人甚至對(duì)杜祥琬院士表態(tài)說：“我們一定要爭(zhēng)當(dāng)無(wú)廢城市試點(diǎn)，當(dāng)不上試點(diǎn)城市也要做這件事。這是對(duì)我們發(fā)展理念和水平的鞭策和提升。”

建設(shè)指標(biāo)體系避免一陣風(fēng)

今年4月19日，生態(tài)環(huán)境部固體廢物與化學(xué)品司與固體廢物與化學(xué)品登記管理中心在北京組織召開了《“無(wú)廢城市”建設(shè)指標(biāo)體系（試行）》（以下簡(jiǎn)稱“指標(biāo)體系”）專家論證會(huì)。專家組一致認(rèn)為，“指標(biāo)體系”能夠較好指導(dǎo)“無(wú)廢城市”建設(shè)試點(diǎn)工作，建議盡快試行。

杜祥琬院士作為“無(wú)廢城市”建設(shè)試點(diǎn)咨詢專家委員會(huì)的主任委員，參與該“指標(biāo)體系”的多次專家論證，他對(duì)《環(huán)境與生活》記者說，這個(gè)體系設(shè)立了源頭減量、資源化利用、最終處置、保障能力、群眾獲得感5個(gè)一級(jí)指標(biāo)，每個(gè)一級(jí)指標(biāo)再分設(shè)二級(jí)和三級(jí)指標(biāo)，逐級(jí)展開，層層推進(jìn)。

今年4月29日，生態(tài)環(huán)境部會(huì)同相關(guān)部門確定了11個(gè)城市作為“無(wú)廢城市”建設(shè)試點(diǎn)，分別為廣東省深圳市、內(nèi)蒙古自治區(qū)包頭市、安徽省銅陵市、山東省威海市、重慶市(主城區(qū))、浙江省紹興市、海南省三亞市、河南省許昌市、江蘇省徐州市、遼寧省盤錦市、青海省西寧市。同時(shí)將河北雄安新區(qū)、北京經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)、中新天津生態(tài)城、福建省光澤縣、江西省瑞金市作為特例，參照“無(wú)廢城市”建設(shè)試點(diǎn)一并推動(dòng)。這也就是大家常說的“11+5”個(gè)“無(wú)廢城市”建設(shè)試點(diǎn)。

根據(jù)“無(wú)廢城市”建設(shè)試點(diǎn)方案的要求，這些試點(diǎn)城市將探索建立綜合管理制度和技術(shù)體系，形成一批可復(fù)制、可推廣的示范模式，為建設(shè)“無(wú)廢社會(huì)”奠定基礎(chǔ)。

有網(wǎng)友擔(dān)心，“無(wú)廢城市”試點(diǎn)會(huì)不會(huì)是一陣風(fēng)，風(fēng)頭過后，一切照舊。那么，“無(wú)廢城市”試點(diǎn)究竟應(yīng)該如何建立一種長(zhǎng)效機(jī)制？

針對(duì)這種擔(dān)心，杜祥琬院士耐心地介紹：“在無(wú)廢城市考核體系中，有一個(gè)重要的衡量指標(biāo)，就是人民群眾的獲得感和滿意度，它又分為二級(jí)和三級(jí)總共四五十個(gè)分指標(biāo)，涵蓋居民日常生活的方方面面，這需要大量的群眾意見反饋，不是一陣風(fēng)就能完成的。在讓群眾滿意的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)固廢的資源化和減量化，這才是我們建設(shè)無(wú)廢城市的意義所在。”

垃圾焚燒廠也可變成優(yōu)美風(fēng)景

據(jù)生態(tài)環(huán)境部2018年12月公布的《2018年全國(guó)大、中城市固體廢物污染防治年報(bào)》統(tǒng)計(jì)，全國(guó)大、中城市一般工業(yè)固體廢物產(chǎn)生量為13.1億噸，工業(yè)危險(xiǎn)廢物產(chǎn)生量為4010.1萬(wàn)噸，醫(yī)療廢物產(chǎn)生量為78.1萬(wàn)噸，生活垃圾產(chǎn)量則高達(dá)2.01億噸。

位于浙江省杭州市余杭區(qū)的垃圾焚燒發(fā)電廠，這里綠樹如茵，空氣中沒有煙塵和異味。 季江云/攝

從“無(wú)廢城市”試點(diǎn)逐步過渡到“無(wú)廢社會(huì)”，杜祥琬院士認(rèn)為有三大效益。

第一是環(huán)境效益，固廢減量化可有效緩解多地“垃圾圍城”的局面，保護(hù)我們的生態(tài)環(huán)境。他舉例說，只要腳踏實(shí)地做好工作，垃圾焚燒廠也可以變成優(yōu)美的風(fēng)景。我國(guó)臺(tái)灣有一座垃圾焚燒發(fā)電廠，由于環(huán)境優(yōu)美而成為當(dāng)?shù)孛癖娕臄z婚紗照的“網(wǎng)紅地”；

第二是經(jīng)濟(jì)效益，把原本要浪費(fèi)的垃圾加以循環(huán)利用，獲得資源和能源，就體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)價(jià)值。

“第三，也是我最看重的，就是社會(huì)效益”，杜院士解釋，社會(huì)效益可從兩方面來看，一是對(duì)政府管理能力的挑戰(zhàn)和促進(jìn)，要把垃圾問題管好、管實(shí)，就需要引入信息技術(shù)和大數(shù)據(jù)處理等手段來提升管理水平；二是包括老人、兒童、保姆等群體在內(nèi)的公眾都能做到垃圾減量化和嚴(yán)格分類，“這將大幅提升公民群體的文明素質(zhì)，社會(huì)意義非常深遠(yuǎn)。”

中國(guó)發(fā)展之路必須邁過這道坎兒

在展望從“無(wú)廢城市”到“無(wú)廢社會(huì)”的美好前景時(shí)，杜祥琬院士也指出了這個(gè)偉大而光榮的任務(wù)面臨長(zhǎng)期性和艱巨性，“不要指望這十幾個(gè)試點(diǎn)城市和地區(qū)在兩年內(nèi)就實(shí)現(xiàn)‘無(wú)廢’了。在這短短的兩年里，這些地方要理清思路，選擇關(guān)鍵技術(shù)，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，推動(dòng)公眾觀念轉(zhuǎn)變等，這些都不可能一蹴而就。”

那么，“無(wú)廢城市”建設(shè)在推進(jìn)過程中的主要困難是什么？杜院士認(rèn)為，從源頭上看，主要是讓公眾從觀念上轉(zhuǎn)變，認(rèn)識(shí)到垃圾減量化和嚴(yán)格分類的必要性，并落實(shí)到日常生活中，具體可考慮用經(jīng)濟(jì)手段來鼓勵(lì)居民做好減量和分類，做得好的要獎(jiǎng)勵(lì)。對(duì)做不到的給以相應(yīng)處罰；在中間環(huán)節(jié)上，確保已經(jīng)嚴(yán)格分類的垃圾不再混合，確保在提取有用資源時(shí)不會(huì)形成二次污染等；而在末端的垃圾焚燒環(huán)節(jié)，焚燒發(fā)電技術(shù)要做到位，堅(jiān)持環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，加強(qiáng)監(jiān)管，可以把二噁英和飛灰等問題解決好。。

在采訪的最后，杜祥琬院士總結(jié)道：“從‘無(wú)廢城市’試點(diǎn)實(shí)施直到‘無(wú)廢社會(huì)’，這是一個(gè)美麗的事業(yè)，但也面臨一系列困難，在技術(shù)、管理、公眾觀念等各方面都有挑戰(zhàn)，這就需要我們堅(jiān)忍不拔、認(rèn)真求實(shí)、穩(wěn)步推進(jìn)，一大批干部要做好吃苦的準(zhǔn)備。這也是我們國(guó)家現(xiàn)代化發(fā)展之路上必須邁過的一個(gè)坎兒。”

杜院士腰背挺直，侃侃而談一個(gè)多小時(shí)仍精神飽滿。采訪結(jié)束后，他執(zhí)意送記者出來，走起路來步履輕快。記者忍不住問了一句“您真的有八十高齡嗎？”杜院士哈哈大笑地說：“我怎么也是八零后啦！”

原標(biāo)題:杜祥琬院士：中國(guó)愿景——從“無(wú)廢城市”到“無(wú)廢社會(huì)”