為落實習近平總書記關于“海綿城市”的重要講話和中央經(jīng)濟工作會議精神，盡快擬定中央財政支持海綿城市建設相關政策和工作方案，確保2015年啟動試點工作，我們會同住房城鄉(xiāng)建設部、水利部聯(lián)合開展此次調(diào)研，主要是現(xiàn)場了解地方的相關探索及對中央的要求，為在全國推廣試點做些研究。

剛才，住房城鄉(xiāng)建設部陳大衛(wèi)副部長、水利部周學文總規(guī)劃師對海綿城市建設相關工作作了深刻闡述，表明了態(tài)度，我完全贊同�？傮w感覺這次調(diào)研時間雖然短，但很有成果，大家都加深了對海綿城市的認識。我代表三個部，再次感謝廣西壯族自治區(qū)政府、南寧市政府及相關部門對調(diào)研的支持。剛才聽了廣西和南寧的情況介紹，感到廣西在海綿城市建設方面工作非常扎實，有前瞻性，大家很受教育，收獲很大。住房城鄉(xiāng)建設部陸克華司長關于海綿城市的介紹十分前沿，符合未來發(fā)展方向。

這次實地察看了海綿城市建設情況之后，確實感到這方面工作已到了非抓不可的程度，中央領導提出的方向和要求非常正確，符合我們國情。經(jīng)過30多年高速發(fā)展，我國城市和農(nóng)村的面貌、包括各種基礎設施變化非常之大。但是現(xiàn)在很多城市卻是“逢雨必澇、雨后即旱”。如北京的城市水系非常發(fā)達，城市規(guī)劃在保護原有自然生態(tài)和水系方面也做得很好，歷史上的人工水系到現(xiàn)在還是連通的，但是近幾年北京還是發(fā)生了大的內(nèi)澇。再如濟南，晚清劉鶚的小說《老殘游記》寫道：“到了濟南府，進得城來，家家泉水，戶戶垂楊，比那江南風景，覺得更為有趣。”這樣一個本來不可能發(fā)生內(nèi)澇的城市，現(xiàn)在也會發(fā)生內(nèi)澇。事實證明，我們多年的建設對大自然造成了破壞，帶來一定的損失，有些是認識不足導致的，有些是高速發(fā)展過程中造成的�？傮w看，現(xiàn)在的城市建設過程中，有幾個矛盾比較明顯：

1.城市防洪標準不斷提高，但防澇標準處于低水平，并且長期沒有變化。我們在城市建設過程中，通常以堵為主，疏卻沒搞好�，F(xiàn)在城市建設防洪標準很高，如廣東就先后提出30年一遇、50年一遇、100年一遇、200年以上一遇的目標，最終大江大河的水在城市都見不到了。但市內(nèi)防澇防洪設施及其標準多少年沒變化，防內(nèi)澇的設施能夠達到一年一遇、三年一遇的標準就不錯了。某種程度上講，城市內(nèi)澇是必然的，因為防洪區(qū)都變成了城市，水利設施建設時盡量齊化，河流截彎取直，過流速度加快，河床下切，這產(chǎn)生了很大的問題和矛盾。

2.城市建成區(qū)越來越大的同時，城市硬化面積增加，雨水吸、滲能力下降。城市建設導致嚴重的水利問題，湖泊、濕地遭到破壞，湖泊面積減少，天然濕地消失。水泥森林的出現(xiàn)，意味著排洪、滯洪、滯水能力大幅下降。城市建設擠占了原屬于湖泊、濕地的空間，城市對水的吸納能力大幅降低，自然循環(huán)遭到破壞，大小城市均是如此。我福建老家，以前在小塘中可以劃龍船，水干凈又好；現(xiàn)在河邊都齊化了，治理好的河邊留有步行線，做得不好的直接在河道兩邊建兩面墻。我在廣東曾提出“不能讓子子孫孫不知道河道是什么樣的”。值得欣慰的是，現(xiàn)在水利部、環(huán)境保護部正在抓小流域治理，把好多原有河道清理了出來。

3.城市建設中沒有注意到水的滲透問題。水泥建筑太多，可滲水面積減小，這是內(nèi)澇主要原因之一。蒸發(fā)量一定的前提下，滲水率不足，必然發(fā)生內(nèi)澇。無論是南方城市還是北方城市，集中下大雨時必然形成明流，低洼地則形成內(nèi)澇。另一方面，排水系統(tǒng)提升慢，小雨小澇，大雨大澇，危及群眾生命財產(chǎn)安全。當前很多城市也沒有實現(xiàn)雨污分流，最后水都排到了污水池，也造成一定的浪費。

海綿城市建設可以解決以上矛盾和問題，是功德無量的，目標十分了不起，但也不易實現(xiàn)。財政部將積極參與，與大家共同努力，把政策研究好，引導好海綿城市建設工作。我覺得要做好海綿城市建設工作，有四個方面需要注意：

一要典型帶動。我們國家面積大、疆域廣，各個城市建設情況不同，海綿城市建設也不可能完全一致。應該分區(qū)域、樹典型。示范帶動作用很重要，典型選擇就非常關鍵。例如，昆明和南寧的城市情況有相似之處，但也有差別，海拔和雨季分布均有不同。再如，雨量對不同城市的影響也不一樣，北方和南方、沿海和內(nèi)陸均有所不同。在南方城市看來降雨量不大的情況，北方城市就可能認為很大了。選擇好典型，充分發(fā)揮帶動作用，各有區(qū)分地采取措施，才能做好海綿城市建設工作。

　二要多措并舉。多措并舉首先要順其自然，包括自然積存、自然滲透、自然凈化。海綿城市的“海綿”本身就是順應自然，山、水、林、田、湖一起帶動，但如何順應自然是比較難的。在順應世界潮流方面，城市地下綜合管廊的理念我們落后西方一兩百年，而海綿城市的理念則最多同西方相差十幾、二十年。我們的治水理念相比于歐洲也有很大改進，歐洲一百年前已經(jīng)通過提高防洪標準、大面積建堤、保留自然彎道等做法來治水。比如，萊茵河管委會在河道中劃了很多水線，水自然積累到一定程度后，漫過堤壩，再予以處理，而不是完全把水放在河道里。再如，美國也沒有很好地考慮過排水問題，經(jīng)常會見到防水板這類設施。包括“蓄、滯、滲、凈、用、排”等措施在內(nèi)的多措并舉十分重要，除此之外還可以探討其他措施。海綿城市建設必然是很多舉措共同努力的結(jié)果。廣州前一段一直在討論建設深隧，這是一個辦法，但是如何把水排出來，壓強、高差都是問題。伊斯坦布爾市內(nèi)著名的大水池，已經(jīng)有幾百年歷史了，現(xiàn)在是旅游景點，其中有很大學問。樓頂花園的辦法也不錯，但問題是水滿后溢出來怎么處理。家庭循環(huán)也是辦法之一，但中國能夠達到這一標準的別墅并不多，普通住宅又不能靠自我循環(huán)和滲水來解決問題�？傊�，要根據(jù)國情采取合適的辦法。

三要協(xié)同推進。粗算一下，海綿城市建設涉及到的中央部門有8個，主要是住房城鄉(xiāng)建設部、水利部，涉及到山、水、林、田、湖及綜合部門的話，就更多了。而且不僅涉及城市，還包括農(nóng)村。必須把海綿城市建設作為一個整體推動，協(xié)同推進、協(xié)調(diào)配合，唯其如此才能達到目標。在中央層面，住房城鄉(xiāng)建設部牽頭，各部門共同推進。地方層面，省市一級政府要做好綜合協(xié)調(diào)工作。還有地區(qū)之間的協(xié)同問題，不靠兄弟市是做不好這項工作的。例如深圳、東莞，都是非常缺水的城市，都要靠其他城市補充供水，協(xié)同配合很重要。

　四要制度創(chuàng)新。我們提出試點示范要搞三年，這不是說海綿城市一朝一夕就可以建成，嚴格來講海綿城市建設是百年大計。推動這項工作最重要的是制度創(chuàng)新。第一，完善法制建設，通過法制強制力逐步改變原來的城市治理理念。第二，加強宣傳，引導城市居民樹立良好的用水習慣。原有居民消費習慣不可取，中水回用做得也不夠。要進一步明確節(jié)水主要是從環(huán)保角度要求的，而不能只從省錢的角度來看。第三，創(chuàng)新城市管理理念，改進原來一邊排放、一邊引水的城市水治理傳統(tǒng)做法。

通過上述幾個方面的努力，我們相信海綿城市建設工作會做得更好，也希望廣西早日做出成功經(jīng)驗。