Q：水泥窯協同處置，有哪些條件？

A：所謂的水泥窯協同處置，需具備3項條件：

（1）保證生產水泥的合格；

（2）達到大氣中重金屬排放標準；

（3）協同處置的目的，包括協同處置廢棄物，城市的、生活的、產業(yè)的，現在比較多的有協同處置生活垃圾，再者是協同處置生活污泥，協同處置城市生活廢棄物，此外，個別地方還包括長江漂浮物，秸稈等情況。

目前，在建及建成的水泥窯相關項目大概有40-50家，水泥行業(yè)不景氣，協同處置時比較好的方向。這里需要提醒兩點：（1）水泥窯協同處置生活垃圾只能是生活垃圾處置模式的一種補充；（2）水泥窯協同處置危廢門檻相對較高，包括選址、運營要求等方面。

Q：第一、水泥窯協同處置與平時處置危廢選用的不管是回轉窯、熱選爐相比對危廢的品類上有什么要求？一般處置什么類型的危廢比較多一些？第二、選址標準是什么樣子的？

A：對于選址方面，每個地區(qū)都不一樣。協同處置項目立項是按照危廢處置中心的要求，選址方面，現在為危廢處置中心的選址的順序是先找地方，滿足化工企業(yè)的選址規(guī)范的要求基本差不多，水泥窯的要求是在現有的水泥生產企業(yè)中選適合做協同處置的企業(yè)，這是選址上的第一個問題；第二個問題是因為危廢處置中心目前排放方面有一個標準，水泥窯協同處置也有標準，危廢處置標準里有一個主要問題關于二噁英，重金屬的排放；但水泥窯協同處置里除了這些還有一個（目前水泥被認為是重污染企業(yè)，產能過剩的行業(yè)）情況，就是地方會出臺自己的排放標準和規(guī)范。因此，水泥窯協同這塊的選址標準會比危廢處置中心選址會嚴格一些。

Q：水泥窯大概有1000多個廠，滿足選址的大概有多少個？

A：如果不考慮其他的因素，1500家水泥企業(yè)，適合做危險廢棄物協同處置的應該有一半。

Q：之前危廢處置中心尋址是不是只能在化工園區(qū)里環(huán)評才能過？這1500家水泥企業(yè)有一半都在化工園區(qū)里了嗎？

A：沒有，在化工園區(qū)這種要求只在個別省的個別地方有，并不是全國所有的為廢處置項目都有這個要求，以前危廢協同處置1萬噸以上的要國家環(huán)保部批，14年年底的時候國家環(huán)保部將這個權力下放到各省環(huán)保廳（不管規(guī)模有多大），從15年年中到16年年中來看，權利再次下放到地市，唯一沒下放的是危廢特許經營許可證的頒發(fā)，現在在各省的環(huán)保廳。所以，你剛才說的那種必須在化工園區(qū)的是個別地方的要求。但是像這種要求必須在化工園區(qū)的情況不是很多，只是個別省份。

Q：協同處置和新建危廢處置項目的流程上是一樣的嗎？也要做環(huán)評之類的嗎？

A：基本和危廢的一樣，有一個區(qū)別，現在權利剛下放，現在各個省執(zhí)行的情況不大一樣，有些省份發(fā)展的早一些，發(fā)展的好一些，不管是技術儲備，實際運營方面還是監(jiān)管都做的比較好，有的省份會慢一些，也許是剛接觸這個東西，這里面存在一個環(huán)保規(guī)劃的事。咋們現在的危廢處置中心源自于03年非典后，國家規(guī)劃的30個危廢處置中心，現在還有沒建完的，也有運行不太好的。當時的30個是環(huán)保部規(guī)劃的，有些省份也根據自己的情況規(guī)劃了一些為廢處置中心，或者叫醫(yī)療處置中心。現在要是做協同處置的話，得看地方有沒有類似這樣的規(guī)劃，只要在這個規(guī)劃范圍之內。比如在北京的某個區(qū)有水泥廠要做協同處置，區(qū)里有個污水處理廠，但是沒有建，可以將這個協同處置放進去做個補充。

Q：作為補充的話還是要過環(huán)評吧？還是會遇到市民反對比較嚴重之類的情況吧？

A：會有的，關于剛才提到的焚燒爐焚燒和協同處置的區(qū)別：（1）焚燒爐類似于縮小版的水泥窯爐，之前的焚燒爐焚燒后會有殘渣，殘渣需要二次處理，但是水泥窯協同處置不需要，這是二者的區(qū)別；（2）我們現在這的水泥窯協同處置嚴格上說是所有的危廢都能處置，但是里面兩類不做：放射性的和含汞等易揮發(fā)、含毒的、含鉛的（比如醫(yī)療）。除了這些，48項危廢中除了剛才說的那些大概還有45項左右，水泥窯協同處置范圍大概在30項左右，像含鉛、銅、鉻這些是排除在外的，因此水泥窯協同處置除了要滿足自己水泥廠的標準之外，還有一個大氣重金屬那塊的要求，這也是國家水泥、建材這塊關于水泥窯那塊有關重金屬含量的限制。如果處置了含這些物質的危廢的話，水泥窯里對重金屬含量的監(jiān)測就過不了關，影響水泥的質量。危廢處置中心大概能處置40項，比水泥窯多10項。

Q：像這種回轉窯在處置在焚燒前，需要將不同危廢參配在一塊，有的還需要液體和固體一起參與焚燒，達到熱值要求，水泥窯協同處置過程中，像我們10萬噸的產能，大概能處理危廢多少噸，需不需要一個參配的過程？還有一個問題就是，因為危廢處置要求技術要求較高，現在市場上有沒有企業(yè)儲備到相關的人才？

A：水泥窯協同處置前預處置，我們叫試配，危廢進場后，我們會對其進行檢測，包括酸堿值，易燃易爆性，熱值等，我們都會拿去化驗，化驗完了在實驗室進行試配，酸堿要不要綜合，濃度比較高的要不要預處理之類的，通過處理將易燃易爆性、酸堿性都要降低到最小，通過設備平穩(wěn)的送到水泥窯離去。有的危廢處置中心在焚燒之前要做一些提取重金屬之類的操作，水泥窯目前尚未這些環(huán)節(jié)，沒有對對重金屬進行深度處置，只是做了水泥窯能做的東西，沒有刻意的要求安全性的基礎上資源化利用。

Q：混配的話是不是都是危廢？焚燒結束后出來的是水泥嗎？比如10萬噸的產能大概能焚燒多少危廢？

A：水泥窯的處置產能是按照日來說的，比如5000噸/日的處理產能叫5000噸的線。一個大原則是水泥窯協同處置危廢的量不超過自身產能的3%，這是前提條件；按照水泥窯協同處置規(guī)范里的要求是5%，我們自己的做法是不超過3%。這里還也有個定性的關系：1000噸以下的生產線，我們建議處置危廢量控制在萬噸；5000噸及左右的線我們建議在5萬噸，兩條的話當然就是10萬噸。太多的話其實也能做，只是需要在前端預處理環(huán)節(jié)做得更加精細化。水泥窯協同主要用的是余熱，余熱的利用是有最佳值的，超過的話得不償失。

Q：水泥窯這塊的經濟效益比傳統的焚燒要大很多，那么這塊的頓處理成本是怎樣的情況？該處理方式比較低的主要原因是什么？

A：目前情況是，從經驗值角度，綜合能耗來看，危廢進來后依次經歷拆解、破碎、制漿、試配、輸送、焚燒、尾氣排放，這些所有環(huán)節(jié)的油、水、電、煤能耗加一塊目前不超過380元/噸；其他的，人力、管理等方面在300塊這有，因此，綜合成本角度，加一塊就是680元/噸左右。回轉爐在焚燒這塊應該就超1000塊，整體下來應該在1500塊左右。據我所知，目前二者處置成本之間的比例大約是1:2，不同的企業(yè)存在差別。

Q：這個成本低的主要原因是？

A：主要是能耗底，水泥窯協同利用的是余熱，多少加一些燃料，不會像焚燒爐這樣靠不斷的加各種燃料。第二，協同處置預處理成本比較低，5萬噸規(guī)模的成本不超過5000萬，如果做危廢處置中心至少在3億以上。

Q：我剛才聽到您說預處理環(huán)節(jié)包括拆解、破碎，我想問一下我們水泥窯協同處置主要是哪一塊？比如江浙這塊危廢焚燒中最大的是工業(yè)的徑流殘渣，水泥窯協同具體的品類包括哪些？感覺電子廢棄物多一些？

A：水泥窯含有重金屬的都能處置，徑流殘渣可以處置，廢渣、廢堿、廢酸、電鍍污泥等等。除了含重金屬的都可以。

Q：如何解決易燃易爆的問題？

A：爆炸性特別強的不會拿到水泥窯里焚燒，如果只是易爆性的，可以從量上著手，分批處置等，危廢處理中心也沒有專門的前段處理流程用于處理這個問題。

Q：我們怎么識別易燃易爆的性質？

A：化驗要做的。因此，水泥窯協同處置在原有化驗基礎上要增加危廢處置相關器材和相關技術人員，這也是水泥窯企業(yè)要做的難點。

Q：就是說現在這種人很難找是吧？

A：不多，不是說很難找

Q：5000噸的線，你說危廢處置要控制在一年大概在五萬噸左右嗎？1000噸的線是不超過三萬噸是嗎？

A：是4000噸以下的實際生產線我們建議三萬噸的規(guī)模

Q：摻燒危廢對水泥品質有影響嗎？燒危廢后標品，比如從PO42.5降到PO32.5，會有這種影響嗎？

A：不會的，第一，水泥批號的量多少主要是里面的配比，至于要生產什么水泥那是后面根據自己配方配比去搭配的，和燒不燒危廢沒有關系的。

Q：有一家企業(yè)是能專門處置生活垃圾產生的飛灰？是通過高溫以后，相當于飛灰的里面的二噁英進一步分解，是這個操作嗎？

A：不是，飛灰里面有沒有二噁英多少有一點，但更有一個東西氯化鉀，氯化鈉，它的成分非常高，灰里面含有高濃度的結晶鹽，這個東西現在不好處置，只要你協同處置生活垃圾里面的飛灰，可以不走危廢，就是說水泥廠沒有危廢特許許可證，也能去燒生活垃圾發(fā)電產生的飛灰。這是這次豁免的改革之一。這說明一個問題，飛灰里面的鹽得到環(huán)保部門的重視，第二個也認同了水泥窯協同處置。協同處置飛灰在一些水泥廠逐步開始有了，其中，北京琉璃河水泥廠做的比較多，一天處置1000噸垃圾焚燒產生的飛灰，他前面也有一個預處理，不是說直接把飛灰拿到水泥窯去燒，前端的預處理水洗過程，把氯化鉀氯化鈉結晶、蒸餾水，然后把殘渣拿去焚燒。結晶出來的氯化鉀氯化鈉作為工業(yè)上的一些輔助品。

Q：監(jiān)管方面，危廢處置檢驗對排放的監(jiān)管查的比較嚴，水泥窯處置在監(jiān)管上也能做到實時監(jiān)控嗎？

A：水泥廠的監(jiān)控要比危廢處置中心的監(jiān)控要嚴格得多，05年以后全國基本所有的水泥企業(yè)在線監(jiān)測基本都和環(huán)保部門全部聯網了；第二，如果水泥窯行動處置危廢之后，或者說協同處置之后，定期的，至少每個季度，有一個月一個季度的，原則上一個季度要做一次總量檢測，比如重金屬的情況，二噁英的情況都是需要做的，有第三方或者環(huán)保部門主導的，代理去進行。

Q：檢測的頻率是一樣嗎？水泥窯排放的檢測，排放標準的品類比危廢的品類要更多嗎？還是兩者之間是有區(qū)別的。

A:更多。危廢處置檢測里面除了重金屬二噁英之外還有二氧化硫。氮化合物顆粒物排放，還有水泥廠自身需要監(jiān)控的物品。

Q：水泥窯協同處置去年出了政策，現在再水泥行業(yè)處在放量的什么階段，第二問題是1噸的話算下來能賺多少錢？

A:水泥窯協同處置的政策并沒有下來，去年是提了大政策，在里面有一些鼓勵政策，也有生活垃圾水泥窯協同處置的示范項目，但沒有水泥窯處理危險廢棄物的相關政策出來。稅率上協同處置多少給一些免稅政策。目前水泥窯協同處置集中在各大集團：北京金隅集團下屬的水泥窯主要做的是水泥窯協同處置危險廢棄物和協同處置生活污泥、華新、海螺。海螺主要做的是生活垃圾，葛洲壩也是做生活垃圾，只有華新是一部分水泥廠做的是水泥窯協同處置生活垃圾，1/3的廠子也做協同處置危險廢棄物。今年開始華潤在南寧六月底第一條水泥窯協同處置生活垃圾已經竣工驗收了。去年體現出的面上來看，包括升水、天瑞、西部水泥這里面搖擺。他們不管是從工藝還是從項目咨詢，或者集團拿出一兩條出來做實驗做試點，有自己的處置技術或處置品牌的話，也是給這方面打基礎。目前從運行情況來看呢，金隅旗下的處置中心或者水泥窯協同處置危廢項目從利潤上還是相當可以的，但協同處置生活垃圾和生活污泥，生活污泥基本上看和政府協調的情況。從處置生活垃圾這一塊來看，基本處于略虧的或者說趕平的，但不虧錢的企業(yè)很少。我們各種核算和實驗，覺得生活垃圾協同處置低于70塊錢是肯定虧錢的。一旦產業(yè)化或者量大的話，低于70塊這個價格肯定是虧錢的。這是全國水泥窯處置的分類和大致行情。

Q：現在是小規(guī)模試點，沒到規(guī)模效應，還看不出盈利，是這樣嗎？

A：剛才是按分類去說的，協同處置危廢肯定是盈利的。

Q：危廢的話大概能賺多少錢？

A：這個沒法說具體的數，北京水泥廠一年我聽說是四千萬到六千萬，這是在水泥行情特別不好的時候，水泥虧錢，危廢還要反補過來，錢都補過來還要盈利的情況。

Q：是不是各個水泥廠對上這種項目都還是非常積極的？

A：從主觀能動性來說都想上這些東西，但涉及到選址的問題，從選址來說有的水泥廠確實不適合，比如涉及到景觀區(qū)，水源保護地的，村莊林業(yè)的，敏感地帶的，還有地方強硬的政策，不在工業(yè)園區(qū)這種項目是不能上的，這些因素除外，其他人還是比較積極的。但這里面也面臨一個問題，水泥廠從09年以后已經七八個年頭了都在虧錢，每年都虧好幾千萬，虧到現在資金比較緊張，所以我們現在在和水泥廠和第三方的合作，我們也在鼓推第三方投資，利潤和水泥廠一起分配，一個是幫水泥廠度過難關，二是水泥廠能夠拿到危險廢棄物處置或者協同處置的費用來反補水泥市場的低迷狀態(tài)。

Q：在建和建成水泥窯協同處置的有大概40家左右，40家是相當于把做廢物處理生活垃圾污泥處理的都已經算在一起了，還是40家只包括危廢？

A:是所有的放在一起了。

Q:這里面現在做危廢的有多少家？是不是除了金隅集團都沒有在做？

A：除了金隅、除了金隅在做的有不到10家，基本都在建設過程中。

Q：金隅建成的項目有幾個，做危廢處置的？

A：建成的有四家。

Q:改造的成本，整個就五六千萬，為什么我們改造也要五六千萬，五千萬主要用在什么方面？

A：主要三個，一個是車間，一個是儲存廠房，一個是處置設備，主要三大塊費用

（補充一下是五萬噸的改造五千萬，五萬噸的處置產能）五萬噸處置產能，一個危廢中心5000萬是肯定拿不下來的。一個爐子下來三千萬，除非不建設廠房，用最簡易的不按規(guī)范走的，按規(guī)范的話這個價格拿不下來。而且危廢處置對廠房都要求，如果設備故障處置不了的，處置不了的，嚴原則上是當天來當天處置，處置不了的就要求有廠房，廠房里面要求特別詳細，防爆、防曬、環(huán)保、換氣，這個設施會比較貴。

Q:五千萬是規(guī)范改造的成本？

A:對（5萬噸），不規(guī)范環(huán)保驗收通不過，危廢特許經營許可證是拿不到的，拿不到就進行不了項目的運營。

Q：危廢經營許可證的頒發(fā)是在省環(huán)保廳還是在市級環(huán)保廳？

A：省環(huán)保廳。

Q：是什么權限下放到地市了？

A:立項、環(huán)評各種，就是前端的手續(xù)的都下放地市了。

Q：運行之前還是要通過省級環(huán)保廳的審核對吧

A：對，但如果申請單項的，比如就處置50類中的一類，比如含銅廢物，就處置這一類,OK的。這一類的特許經營許可在有些省是由地市級環(huán)保部門來核發(fā)的。

Q：試運營的許可證是省還是地市級環(huán)保廳發(fā)的？

A:現試運營就變成試生產了，沒有這一說，危廢許可證一般是五年期，試運營這一年不管情況是怎么樣的，只要環(huán)保各方面驗收合格了，然后發(fā)一個一年的試運營的生產證，在這里面會做各方面的檢測，各方面的資料，這一年所有檢查都合格了，試生產證從第二年就變成正式的特殊經營許可證。

Q:沒開機運營之前如何確保所有排放都合格呢？

A：在試生產過程中，還需要做檢測核算，最后還要提交各種材料。證明所有合格的才給頒發(fā)的證，但是在環(huán)評里面怎么去約束協同處置危險廢棄物之后能保證排放合格，現在是通過這樣的模式。在做項目之前，環(huán)境本體檢測，拿著本體檢測的數據去和目前國內做相同項目的這種水泥廠作比較，然后通過環(huán)評單位回去核算，算出來認為你的排放有沒有問題，這是第一步。然后第二步頒發(fā)特許經營許可證，是在試運營之后，試運營的時候還要定期監(jiān)測，監(jiān)測完了之后也會去核算，拿著核算的結果然后再去證明這些都沒有問題了，才頒發(fā)正式的許可證。

Q：就是說在申請的時候拿的是理論的產能？

A:也不是理論，是對比的，叫對比分析的東西

Q:生活垃圾這塊，為什么低于70塊肯定虧錢，垃圾發(fā)電中標的項目很多就20度塊錢。為什么20能做，79塊我們都做不下來？

A:第一個，垃圾發(fā)電國家有電價補貼，一噸是兩毛五分錢，一噸垃圾理論發(fā)電量在400度左右，一噸垃圾國家補貼100塊錢，國家電價補貼一百塊錢，加上政府給的20塊錢處置費，費用是120塊錢。這樣的話水泥窯協同處置的成本只需要70，是一個徹底化的處置。垃圾發(fā)電產生3%的飛灰，飛灰目前市場上流行的處置價格最低是在1000至1500塊錢，但據我所知很少有垃圾發(fā)電廠的運營模式去處置飛灰是按照這個危廢的運營模式去處置，多數是到垃圾填埋場填埋了，這樣的話也能節(jié)省一部分錢，這樣垃圾焚燒就能正常運行。但水泥窯協同處置是這點區(qū)別，它不產生殘渣，直接就把其變?yōu)樗�泥產品了。

Q：這個飛灰是指尾氣處理里面的飛灰還是焚燒后殘留的殘渣？

A:燃燒后殘留的殘渣

Q:生活垃圾含渣率也有百分之20到30，沒有規(guī)定焚燒完一定要做危廢呀，只是說尾氣處理里面的飛灰可能是作為危廢

A：3%的飛灰

Q:我們的脫硫除塵，尾氣處理的飛灰是重新再扔進水泥窯爐子里面重新燒一遍還是什么意思

A：直接進窯爐了，不停產生不停入窯，永遠在里面的循環(huán)。利潤的問題，目前國內危廢的價格基本在2500到3000塊錢之間，也有更高的，山西、新疆、兩廣、浙江等地區(qū)有的地方價格是相當高的，最高的可達到七八千，甚至上萬，但全國平均是2500到3000，水泥窯處置基本上除去680塊錢的成本，其他的就是和水泥廠利潤分配。這個價格里面有一些水分，水泥窯協同處置都喜歡建一些大宗的東西，一旦涉及到大眾的東西，價格就可以往下打一點，水泥廠現在接觸的，比如說大宗量的爐殘渣，可能我們想象的危廢三噸兩噸，有人處置一年產生的危廢兩萬噸，價格就參差不齊，這個價格就可能降到1000塊錢或者1000多一點點，但量特別大。價格表面上看是這么高，但在實際操作過程中，會因為危廢本來就是一個市場行為，會因為危廢量的多與少去把價格進行波動。正常的，水泥廠在整個運行中，要求的是水泥窯爐生產的平穩(wěn)的水平，如果這個企業(yè)產生的危廢多的話，可以把這個企業(yè)的危廢單獨做出一個東西，不管是設備還是儲存點，在這個時間之內給它平穩(wěn)的處置。比方說來一個危險廢棄物，要重新去檢測，做適配，重新做方案，會很麻煩，所以從價格來說，不見得水泥廠接受的危險廢棄物不見得就是危險廢棄物的平均值，要低很多。

Q:危廢有不同熱值，怕燒高熱值的危廢，溫度高會把爐子燒穿，水泥窯協同處置會不會同樣的問題？

A:也有同樣的問題，熱值特別高的情況，會和熱值低的進行摻配。是在化驗適配的基礎上去做摻配的。

Q：從產能來看，剩下七到八家，金隅建成四家，危廢處置產能能夠滿產嗎？每條線有五萬噸的產能，能不能理解金隅的產能有二十萬噸

A:金隅和北京水泥廠、琉璃河水泥廠、紅樹林和其他一些相關的廠子基本上危廢這一塊，就是正常危廢加上飛灰加上玻璃鋼加上污染土壤，基本上一年下來的量至少在25萬噸以上。

Q：基本是滿產？

A：基本滿產

Q：現在其他7-8家大概能擴出50萬噸的產能？

A：我剛才說的這些里3萬噸的比較多，30萬噸差不多。

Q：像這個量，您感覺工業(yè)企業(yè)那邊有足夠的量來用做水泥窯協同企業(yè)處置嗎？

A：最近1-2年能達到滿產負荷，目前確實沒有滿產，我國危廢處置除了焚燒爐之外，其他做綜合利用的除了個別幾類，剩下的做的都不是很好。

Q：水泥窯一般上3萬噸或者5萬噸的量，我的問題是，如果這個產能布局好后，供給這塊能不能達到這個量，最后就是達到后，會不會將行業(yè)價格體系擾亂，對專業(yè)危廢處理企業(yè)的影響比較大？

A：一方面，市場化指導價已經不存在了；第二，水泥窯協同處置屬于剛進入社會一種新處置技術，僅是對以前處置中心的補充，并沒有影響到傳統市場的大格局。例如山東的危廢處置，每年產生的流通的量基本在380萬噸左右，除去資源整合利用，現在本地的處置能力只有70-80萬噸，達到100萬噸的進行資源化利用，剩下來的缺口拉到外省身份處置。這里，如果我們弄五個項目（50萬噸）、五個水泥協同處置（50萬噸），空間大。關于危廢這塊，沒有公布出來的也不少，如果監(jiān)管趨嚴會新增較多危廢。水泥窯協同處置中可處置的僅占總量的60%，40%是不建議去處置的。因此，其是一種補充，一種水泥行業(yè)低迷狀態(tài)的補充。