答應(yīng)我：要再問(wèn)這些讓海綿城市專家

犯尷尬癌的問(wèn)題了

Q1

海綿城市是否等于沒(méi)有洪澇的城市?

不等于。海綿城市旨在通過(guò)雨水收集、下滲、滯留、積蓄，水質(zhì)凈化，以及排洪等生態(tài)措施進(jìn)行雨洪管理，從而提高城市應(yīng)對(duì)洪澇的彈性。這些措施有其各自適用的范圍和降雨范圍(見(jiàn)Q4)，合理運(yùn)用它們可以實(shí)現(xiàn)減少?gòu)搅骺偭亢蛷搅鞣逯怠⒀泳彿逯党霈F(xiàn)時(shí)間、對(duì)點(diǎn)源和面源污染進(jìn)行控制。

Q2

老師您好，我們那兒有一個(gè)@$%*&!>”項(xiàng)目，您說(shuō)用哪種LID措施最好?

因地制宜的措施最好。不要向?qū)＜乙�具體答案，也不要讓專家?guī)湍阕鰶Q定。每一個(gè)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)都是基于對(duì)場(chǎng)地水文、地質(zhì)、建成環(huán)境等條件的科學(xué)調(diào)查、分析和詳細(xì)研究的。如果遇到僅憑你幾句話就給你具體支招的“磚家”，他敢說(shuō)，你敢信么?

Q3

是不是城市只有綠色基礎(chǔ)設(shè)施就夠了?

綠色基礎(chǔ)設(shè)施并不無(wú)敵，灰色基礎(chǔ)設(shè)施也并不該死。尤其是在我國(guó)這樣有著高度聚集的人口和產(chǎn)業(yè)分布、污染排放巨大的城市現(xiàn)狀，完全依靠綠色基礎(chǔ)設(shè)施是很困難的，也不現(xiàn)實(shí)�；疑�基礎(chǔ)設(shè)施也并不意味著采用工程化、機(jī)械化的手段，對(duì)城市雨洪進(jìn)行管理需要針對(duì)具體情況合理運(yùn)用、搭配灰綠基礎(chǔ)設(shè)施，有效發(fā)揮二者各自的優(yōu)勢(shì)。

“你不可錯(cuò)過(guò)的海綿城市建設(shè)熱點(diǎn)問(wèn)題”

Q4

LID措施是否適用于一切降雨事件?

Daniel Medina

阿特金斯集團(tuán)北美區(qū)水工程技術(shù)總監(jiān)

通常，LID可以截留1.25~5cm的降雨(有時(shí)更多)，但LID對(duì)小型雨洪事件的防洪作用更為顯著;相較而言，其對(duì)大型雨洪事件(比如50年一遇的降雨事件)的防洪作用并不明顯。但是，每年發(fā)生在我們身邊的80%~90%降雨事件的降雨量都小于4cm。

Q5

在未來(lái)的城市設(shè)計(jì)中，該如何應(yīng)對(duì)

“北京7•21”這樣的大型城市洪澇事件?

俞孔堅(jiān)

北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院教授、院長(zhǎng)

可以不夸張地說(shuō)，現(xiàn)代的城市內(nèi)澇完全是人為因素造成的。根據(jù)北京大學(xué)科研人員的研究，正常情況下，即使沒(méi)有任何防洪設(shè)施，洪水能夠淹沒(méi)的區(qū)域僅占我國(guó)國(guó)土面積的0.8%;極端情況下，也只有6.2%的國(guó)土面積會(huì)被淹沒(méi)。過(guò)去的幾千年里，中國(guó)一直都在修防洪堤，但人跟水的矛盾，恰恰是因?yàn)槿私ㄥe(cuò)了城市。如果選址合理，尊重洪水并給以相應(yīng)的安全控件，洪水便不再是災(zāi)害，而是美景了。

廖朝軒

臺(tái)灣海洋大學(xué)河海工程系教授

以前，在人定勝天的思維模式下，我們利用傳統(tǒng)的工程手段試圖建設(shè)不會(huì)淹水的城市，而這種城市是不足以應(yīng)對(duì)氣候變化帶來(lái)的影響的。現(xiàn)在我們需要對(duì)城市治水對(duì)策進(jìn)行轉(zhuǎn)變：我們應(yīng)樹(shù)立與水共生的思想，構(gòu)建不怕淹水的彈性城市。

Q6

導(dǎo)致LID項(xiàng)目失敗的主要原因是什么?

Daniel Medina

阿特金斯集團(tuán)北美區(qū)水工程技術(shù)總監(jiān)

在美國(guó)，大多數(shù)失敗案例都是由于施工人員缺乏經(jīng)驗(yàn)導(dǎo)致的，所以施工過(guò)程中工程師全程在場(chǎng)監(jiān)督很重要!具體的失敗原因包括：使用的施工圖過(guò)舊，缺少細(xì)節(jié);土質(zhì)不好，或土壤配比有誤;溢流設(shè)施與土壤表層的標(biāo)高一樣，沒(méi)有雨水貯存空間;徑流導(dǎo)流時(shí)設(shè)置了90°轉(zhuǎn)角(水永遠(yuǎn)只會(huì)沿著阻力最小的路徑流動(dòng)，不會(huì)90°轉(zhuǎn)彎);透水路面完工后，場(chǎng)地上的后續(xù)施工不斷對(duì)路面進(jìn)行碾壓;場(chǎng)地種植的植物太少;等等。以上這些失敗原因看似簡(jiǎn)單可笑，但卻是真實(shí)存在的。

Q7

試點(diǎn)城市目前面臨的主要問(wèn)題有哪些?

鄧朝顯

陜西省西咸新區(qū)海綿城市建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室常務(wù)副主任

目前推進(jìn)的都是單個(gè)項(xiàng)目，碎片化現(xiàn)象嚴(yán)重，所以我們面臨的是如何實(shí)現(xiàn)連片性的問(wèn)題。

胡堅(jiān)

江蘇省鎮(zhèn)江市給排水處處長(zhǎng)

最大的問(wèn)題是時(shí)間。面對(duì)這么復(fù)雜、這么具有探索性、這么大投資量、帶有這么重要示范任務(wù)的工作，我們沒(méi)有充分的時(shí)間。

趙江

江蘇省鎮(zhèn)江市城市規(guī)劃設(shè)計(jì)院市政分院院長(zhǎng)

我們?cè)诩夹g(shù)的引入上沒(méi)有問(wèn)題——我們已經(jīng)了解到了很多國(guó)外的優(yōu)秀技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)，也可以將國(guó)外的專家請(qǐng)進(jìn)來(lái)，進(jìn)行聯(lián)合設(shè)計(jì)——但這其中遇到的最大問(wèn)題是如何將這些技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行傳播。一個(gè)試點(diǎn)城市僅擁有一兩個(gè)核心團(tuán)隊(duì)是不夠的，從城市尺度上看，海綿城市技術(shù)團(tuán)隊(duì)的培養(yǎng)建設(shè)將是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程。

Q8

試點(diǎn)城市在海綿城市設(shè)計(jì)、施工、管理人員的培訓(xùn)情況如何?

鄧朝顯

陜西省西咸新區(qū)海綿城市建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室常務(wù)副主任

在海綿城市規(guī)劃、設(shè)計(jì)、施工、監(jiān)理等各個(gè)環(huán)節(jié)確實(shí)面臨人才短缺問(wèn)題。事實(shí)上我們這些試點(diǎn)城市的重要示范意義之一，就是希望在這個(gè)過(guò)程中能夠帶動(dòng)一個(gè)行業(yè)、帶出一批人才。除了打造科研和設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)外，我們還將重點(diǎn)放在打造施工團(tuán)隊(duì)上，要對(duì)其進(jìn)行工序、工法、施工組織方面的培訓(xùn)，以確保項(xiàng)目的高質(zhì)量落地。由于目前沒(méi)有現(xiàn)成的懂技術(shù)的施工、監(jiān)理單位，我們只能通過(guò)與當(dāng)?shù)馗咚刭|(zhì)、高業(yè)績(jī)、精細(xì)化、且愿意進(jìn)行海綿城市建設(shè)嘗試的單位進(jìn)行合作，希望借由建設(shè)推動(dòng)過(guò)程來(lái)實(shí)現(xiàn)人才培養(yǎng)。

Q9

海綿城市如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)上的長(zhǎng)效運(yùn)營(yíng)?

李迪華

北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院副教授

當(dāng)代自然資產(chǎn)的使用遵循一個(gè)簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)原則——“沒(méi)有免費(fèi)的午餐”，即誰(shuí)受益，誰(shuí)付費(fèi);誰(shuí)破壞，誰(shuí)付費(fèi)。自然資源及其所產(chǎn)生的效益是人類共同享有的，誰(shuí)對(duì)水文環(huán)境和過(guò)程造成了改變，誰(shuí)就要做出補(bǔ)償。

Q10

PPP模式的推行面臨著哪些挑戰(zhàn)?

趙楊

北京雨人生態(tài)技術(shù)有限責(zé)任公司總經(jīng)理

目前PPP項(xiàng)目分為兩類，一類是經(jīng)營(yíng)性項(xiàng)目，比如污水處理廠，其擁有持續(xù)的經(jīng)濟(jì)收益，政府也會(huì)對(duì)之給予一定的補(bǔ)貼。另一類是非經(jīng)營(yíng)性項(xiàng)目，比如單純的水環(huán)境項(xiàng)目，其在短期內(nèi)是沒(méi)有收益的。既然是政府出資購(gòu)買公共服務(wù)，那就需要對(duì)這類非經(jīng)營(yíng)性項(xiàng)目制定嚴(yán)格的績(jī)效考核體系。但從現(xiàn)狀來(lái)看，一種相對(duì)合理的績(jī)效考核體系的制定非常艱難，因?yàn)槠渲猩婕暗呢?zé)任邊界非常多，而且對(duì)于水環(huán)境治理這種非穩(wěn)定態(tài)的項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，如何實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期達(dá)標(biāo)及這個(gè)過(guò)程中所需的維護(hù)成本都是未知數(shù)。之所以目前試點(diǎn)城市普遍選用PPP流域打包或片區(qū)打包的形式，是因?yàn)槠湄?zé)任邊界相對(duì)清晰，對(duì)區(qū)域尺度的水環(huán)境建設(shè)也更為系統(tǒng)化。

Q11

如何推進(jìn)海綿城市的公眾參與，使普通老百姓認(rèn)識(shí)、理解、支持海綿城市的建設(shè)?

胡堅(jiān)

江蘇省鎮(zhèn)江市給排水處處長(zhǎng)

加強(qiáng)公眾參與是我們?cè)圏c(diǎn)城市高度重視的一個(gè)問(wèn)題。特別是在老城區(qū)，我們要廣泛聽(tīng)取群眾的意見(jiàn)，積極向他們普及海綿城市的知識(shí)、解釋海綿城市的功能、展示海綿城市的效果。這些工作是海綿城市在老城區(qū)推廣的必要環(huán)節(jié)。此外，我們也積極與當(dāng)?shù)氐囊庖?jiàn)領(lǐng)袖進(jìn)行意見(jiàn)溝通，請(qǐng)他們?yōu)槲覀兊墓ぷ鬟M(jìn)行監(jiān)督。

Q12

如何對(duì)試點(diǎn)城市的建設(shè)結(jié)果進(jìn)行評(píng)價(jià)?

李俊奇

北京建筑大學(xué)能源與環(huán)境學(xué)院院長(zhǎng)、教授

住建部正在制定對(duì)16個(gè)試點(diǎn)城市的年度及三年以后的評(píng)價(jià)辦法，將至少?gòu)臋C(jī)制/體制設(shè)計(jì)、實(shí)施效果評(píng)價(jià)和模式探索這三大方面做出一個(gè)百分制的考核。具體的實(shí)行辦法很快就會(huì)出臺(tái)。

Q13

應(yīng)該建立一個(gè)怎樣的“綠色項(xiàng)目評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)”?是否可以效仿美國(guó)LEED綠色建筑評(píng)價(jià)體系?

車伍

北京建筑大學(xué)環(huán)境工程系城市雨水系統(tǒng)與水環(huán)境教育部重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室教授

綠色基礎(chǔ)設(shè)施強(qiáng)調(diào)的不是“外表綠”，而是“內(nèi)涵綠”。以LEED綠色建筑認(rèn)證來(lái)說(shuō)，在水工程方面做到指定比例的雨水收集回用是很容易的，但我們需要考慮的是我們的設(shè)計(jì)措施是否是最經(jīng)濟(jì)、最節(jié)能的做法。因而用數(shù)據(jù)指標(biāo)是否達(dá)標(biāo)作為唯一評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是不全面的。

Q14

在項(xiàng)目建成后的長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)管理過(guò)程中，應(yīng)建立怎樣的問(wèn)責(zé)追責(zé)制度?

胡堅(jiān)

江蘇省鎮(zhèn)江市給排水處處長(zhǎng)

一方面，既然是試點(diǎn)，就不能保證絕對(duì)正確。西方的雨洪管理方法我們并不能照搬照抄，如果認(rèn)真的、富有責(zé)任心的、踏踏實(shí)實(shí)的探索出現(xiàn)了失誤，應(yīng)給予一定的包容，允許我們交點(diǎn)兒學(xué)費(fèi)。相反，另一方面，我們堅(jiān)決反對(duì)那些以推銷產(chǎn)品、謀取局部或個(gè)人利益為目的的利用海綿城市建設(shè)的行為，這種“學(xué)費(fèi)”的付出或過(guò)分高昂的造價(jià)都要追究相關(guān)人員責(zé)任。

趙楊

北京雨人生態(tài)技術(shù)有限責(zé)任公司總經(jīng)理

我們必須建立閉環(huán)式反饋通報(bào)管理機(jī)制，尤其針對(duì)景觀生態(tài)設(shè)施這類精細(xì)化施工要求程度較高的項(xiàng)目，技術(shù)人員必須對(duì)各個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行長(zhǎng)期巡查，否則海綿城市建設(shè)將很難推進(jìn)。

Q15

海綿城市會(huì)不會(huì)是一陣風(fēng)，刮一刮就過(guò)了?

李迪華

北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院副教授

不會(huì)。海綿城市建設(shè)不僅不會(huì)是一場(chǎng)曇花一現(xiàn)的運(yùn)動(dòng)，還將對(duì)景觀設(shè)計(jì)和工程施工行業(yè)帶來(lái)巨大的轉(zhuǎn)變，其中最大的一個(gè)改變是我們將由過(guò)去幾十年的“粗放設(shè)計(jì)、粗放管理”轉(zhuǎn)向“精致設(shè)計(jì)、精致管理”，而這勢(shì)必將極大促進(jìn)項(xiàng)目管理、維護(hù)等服務(wù)領(lǐng)域的發(fā)展。

“或許和你英雄所見(jiàn)略同”

俞孔堅(jiān)

北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院教授、院長(zhǎng)

我們需要對(duì)“海綿城市”概念和意義有更深刻的理解，否則海綿城市建設(shè)將開(kāi)啟新一輪諸如河道整治、挖湖堆山之類的“破壞性建設(shè)”。

Frank Tian

奧克蘭市政府北奧克蘭雨洪運(yùn)營(yíng)部經(jīng)理

在中國(guó)快速城鎮(zhèn)化30年后的今天，與其說(shuō)我們?cè)?ldquo;低影響開(kāi)發(fā)”，倒不如說(shuō)是在“高影響/高績(jī)效補(bǔ)償”。

廖朝軒

臺(tái)灣海洋大學(xué)河海工程系教授

一個(gè)可持續(xù)發(fā)展策略，不僅需要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难芯颗c良好的溝通，還需要值得信任的科學(xué)、明確的政策、有創(chuàng)意的商機(jī)和公眾參與。

“小編結(jié)語(yǔ)”

有人說(shuō)，中國(guó)人熱衷開(kāi)會(huì)。隨著全國(guó)上下的海綿熱，各類海綿會(huì)也是層開(kāi)不窮。有人質(zhì)疑這些會(huì)的實(shí)效，總覺(jué)得會(huì)上講的東西飄，無(wú)法很快轉(zhuǎn)化為成果落在我的場(chǎng)地上。美國(guó)的雨洪管理走了幾十年的路，如果我們想通過(guò)開(kāi)幾次會(huì)就明白，是不是急了些?

有些道路得花精力去趟，有些道理得花時(shí)間去悟。中國(guó)的雨洪管理之路漫漫，慶幸的是，我們看到越來(lái)越多的設(shè)計(jì)師、工程師、管理者，他們有理想和抱負(fù)，有智慧和遠(yuǎn)見(jiàn)，有熱血和希望。

原標(biāo)題:LAF • 紀(jì)實(shí)干貨 | 你不可錯(cuò)過(guò)的海綿城市建設(shè)熱點(diǎn)問(wèn)題