“當互聯(lián)網思維席卷世界時，環(huán)保行業(yè)也莫能例外。”面對移動互聯(lián)熱潮，一位行業(yè)觀察者如是說。雖然一直以傳統(tǒng)行業(yè)自居，但移動互聯(lián)及互聯(lián)網思維的影響顯而易見。9月11日晚，在“2015（第7屆）水業(yè)熱點論壇之白玉蘭夜話”上，上海市政工程設計研究總院（集團）有限公司黨委書記總工、全國工程勘察設計大師張辰，上海城市建設設計研究總院總工唐建國，中國城鎮(zhèn)供水排水協(xié)會排水專業(yè)委員會主任、原北京城市排水集團有限責任公司總經理楊向平，北京市市政工程設計研究總院有限公司原副總工程師杭世珺，E20環(huán)境平臺首席合伙人、中國水網/中國固廢網/中國大氣網總編傅濤5位專家一起共話“極致化之道”。

專家眼中的“極致化”

張辰：“極致化”主要包含思想、創(chuàng)新、專業(yè)三方面內容

在張辰的思想里，他認為“極致化”主要包含三方面內容：思想、創(chuàng)新、專業(yè)。

思想。作為技術人員也要有思想。要和時代的脈搏保持一致，任何時期不能超越時代的背景，這是技術人員應該遵從的。上海市政院一直走在前面，在一些國家標準中都在主編范疇里。但工程建設方面，仍不能操之過急。技術人員設計時，應該很好地思考和把握，然后把自己的思想融入進去。

創(chuàng)新。創(chuàng)新的過程很痛苦，一直要走在行業(yè)的前列。長跑往往是一個團隊，不可能像馬拉松一樣一個人持續(xù)走，需要團隊。創(chuàng)新要有一個平臺、一個基礎，發(fā)揮平臺和團隊的作用，才能保持設計的創(chuàng)新。

專業(yè)。污水也好、污泥處理也好，不能空談，要實踐，辦法永遠比困難多。在實踐中，可能以前覺得沒問題的地方現(xiàn)在或許就需要改進。所以專業(yè)方面要不斷的改善，促進污水污泥設計方面的極致化。

楊向平：極致化之道是先做功能，其次做精品，三是做藝術

楊向平認為，無論污水還是污泥，極致化之道首先要做的是功能，其次做精品，三是做藝術。

我們國家現(xiàn)在有精品，如在一些超濾設施上面建花園，也有做藝術的，如襄陽項目，做資源再利用，做移動森林。但很多廠卻連基本的功能都達不到要求。如果我們可以再設計、建設、運行做到極致，我們的污水處理廠效益會非常高。中國環(huán)保行業(yè)，“桑塔納”現(xiàn)在普及了，我們需要來幾個“奔馳”、“寶馬”了。之前我們是拿來主義，缺少幾點基礎上的升華與創(chuàng)新，現(xiàn)在開始在產品、技術、工藝等方面對國外技術進行趕超。

國外的污水處理廠，不僅有污水、污泥處理還有初期雨水處理。我們許多在建的污水處理廠基本只有污水處理�，F(xiàn)在在補污泥的課，“十三五”可能還要補初期雨水處理的課，這方面和國外有不小的差距。

杭世珺：極致化是要做到讓用戶滿意，幫客戶解決難題，實現(xiàn)產業(yè)鏈循環(huán)

“極致化首先要做到用戶滿意。”杭世珺介紹，并不是做得最好、最尖端就是極致化。你做完了，要讓用戶覺得“我沒有想到的你想到了”，原來他沒有想到能做那么好，現(xiàn)在他覺得非常非常滿意，這就是極致化。

要讓用戶滿意，需要做到如下四條：其一，應該有一個合理的價格。合理價格不是最低價。其二，舒適的環(huán)境，包括設備、設計的工程，讓客戶覺得很舒適。其三，能夠非常安全的運行，讓用戶不用擔心。其四，簡單的維護。像傻瓜相機一樣，按個按鈕，這個廠就可以運行下去。

藍色思維或者藍色經濟的理念，這也是極致化的一個理念。上個環(huán)節(jié)的廢物是下一個環(huán)節(jié)的原料，整個自然循環(huán)起來，這就是極致化。我們把能利用的都利用了，能資源化的資源化，能能源化的能源化，實現(xiàn)這個閉環(huán)的產業(yè)鏈就是極致化。

此外，極致化還有能幫別人解決難題。幫助用戶解決最著急、最需要別人幫他做的事情。環(huán)境醫(yī)院其實就是幫環(huán)境病患解決問題的------給它醫(yī)病，再治病，然后看效果，確實治好再放心走。

唐建國：在關注污泥處理處置極致化同時，一定要把排水管道做好

最近上海在討論新版本的污水污泥規(guī)劃，要一下要編到2040年，展望未來25年，是個大手筆。上海要在今年末，把沒有納管的污水納進去。納了管，污水超標很厲害。如金山一個廠在設計，重金屬超標幾百倍，誰來管？我們把污水管網分了一二三級，但是沒有一個管網是分流的。所謂的“兩全”標準基本是空話。

而在污泥處理處置方面，上海大部分的能力還是靠應急措施實現(xiàn)的。白龍港1500噸的深度脫水，是應急工程，不是永久工程。所以我們要把應急工程變成永久工程才行。排水行業(yè)監(jiān)管，我們還是管末端，不要超標。全系統(tǒng)怎么管？一級A怎么讓它穩(wěn)定達標，怎么信息化調度？光做污水處理還不行，還要和整個城市的生態(tài)文明建設結合起來。接下來25年，有很多細活要做成，如果做不成就不具備全球化城市的條件。

我們的排水管道建設，不堪入目，很慘。管道的結構性病害，如地下水滲入等很嚴重。在關注污水廠極致化、污泥處理處置極致化的同時，一定要把排水管道做好。幾十年后，還用幾十年前的設計文本，怎么行？如管材怎么比、怎么買、怎么質量檢驗、怎么風險控制，全要重新寫！

行業(yè)如何做好“極致化”？

杭世珺：污泥出路須打通   設計極致化需堅持5要素

合理的就是極致化，政策問題不能全國一刀切。污泥處理的極致化需要打通出路。我們的污泥處理處置，技術不是主要問題，主要問題是政策、機制、管理體制問題。政策要善于引導和支持。

設計的極致化需要基于幾點：

首先要有扎實的基礎數據。數據基礎做得不可靠，我后面做的很多東西要打問號。其次要有合適的技術。沒有最好，只有最合適，適合就好。極致化的設計要找一個合適的技術和工藝。第三，要有一個非常接地氣的設計參數。第四是要有利于實現(xiàn)更好的運行和管理。一個好的設計，設計占50%，管理占50%。要為用戶著想。第五是一定要有一個合理的價格。低價中標，做不出好東西。極致化，不是最好，是合理、合適的。這是極致化的基礎，不能一味追求低價中標。

楊向平：行業(yè)需多做溝通，形成共識，聯(lián)合更多力量影響政策

污泥最大的問題是大家做了很多技術、管理創(chuàng)新，但后門堵著，國家的政策堵著。污泥制肥，農業(yè)部反對。他們根據很早的一個文件，有一定道理。但有些東西并非一成不變，要隨著發(fā)展不斷完善。國家政策需要多和行業(yè)互動溝通。

在污泥圈里，大家都認為污泥應該資源化。其實污泥處理的各種技術都是好的，但就是部門協(xié)調做得不夠。這需要業(yè)界的同志和非業(yè)界的同志將來共同努力，營造社會共識，包括政府和領導，包括專業(yè)人員形成共識。污泥資源化的大道理大家都認可，但在具體的操作過程中，需要有政策、監(jiān)管、制度和技術支撐。

今后，希望行業(yè)共識者可以聯(lián)合更多社會力量共同影響影響政策制定者及相關部門。我們也需要有拿得出手、證據確鑿的技術等，讓領導和整個社會有一個清醒、科學、客觀的認識，這樣這個行業(yè)就好干了。希望“十三五”在污泥政策方面可以共同努力，有突破，后面的技術會好辦些。

傅濤：有到位的甲方就有到位的乙方，要盡力引導規(guī)范政府行為

隨著信息技術的發(fā)展，末端參與對極致化的推進，在工具、途徑上可以產生顛覆性的影響。

甲方很清晰地有自己的性價比選擇，這逼迫乙方必須做到極致。做不好就賣不出去，你就沒有市場。

之前環(huán)境行業(yè)沒有要求導出效果，環(huán)保行業(yè)的兩大甲方辦事不認真。地方政府是花別人的事辦別人的事，愛理不理；業(yè)主企業(yè)是花自己的錢辦別人的事，能省就省。老百姓在旁邊涼快著，誰也使不上勁。

在“互聯(lián)網+”的背景下，公眾參與倒逼政府注重環(huán)境治理效果，老百姓逼迫甲方走向理性，甲方理性，乙方必須極致。你的再生水給一個電廠供水，如果水的品質無保障，下面的電廠馬上不給你錢。有了到位的甲方就有到位的乙方。極致化浪潮中，公眾倒逼政府到位，政府到位了，供給者一定會優(yōu)勝劣汰。

新環(huán)保運動下，要引導政府，規(guī)范政府的不規(guī)范行為，這方面可以有所作為。E20環(huán)境平臺近期就在此組織了一些活動，對政策調整和行業(yè)發(fā)展做一些促進。